"Убить или растить инвалида" статья в Комсомолке.

[Кролик]

Olesya.tlt, историю мамаЛинки я читала одну из первых на этом сайте, так и не поняла, почему ребенок без рефлексов получил 5/7 баллов по Апгар.

[Катя Радова]

katrin, не так давно как вчера Olgamama писала здесь о куче историй успешной реабилитации тяжелых детей. Когда я спросила у нее ссылки (и не только я), выяснилось, что ее ребенок будет первым, который станет примером. То есть историй нет, я так понимаю?

Теперь вы пишете о положительном опыте и приводите в пример уже Olgamama, у которой ребенку год. Его развития я не знаю, никакой конкретики Ольга не дает и недовольна, когда спрашиваешь.

полно детей на форуме,которые родились в очень тяжелом состоянии,а сейчас они далеко не"овощи",они дети,которые трудятся вместе со своими родителями,развиваются,у них есть РЕЗУЛЬТАТЫ...
а есть истории деток,которые родились практически здоровыми,с минимальными нарушениями,и при грамотном подходе врачей,эти дети могли быть совершенно здоровыми,а в результате они в состоянии лежачем или некоторых из них вообще  нет....
так что не нужно доказывать людям,что их мнение не имеет места быть....
давайте уважать друг друга....

[Елена С]

Знаете,у меня такое мнение,что врачи наши научились реанимировать,но вот реанимировать ПРАВИЛЬНО - нет.И вроде уже давно ученым известно,что если ввести нужные препараты в первые минуты клин.смерти,то возможность избежать последствий огромна,и даже спустя час реанимационных действий,шансы реанимированного очень велики.Извиняюсь,что возможно,что-то путаю,просто эти разговоры помню давно(мама-химик,мамина подруга-биолог,обе работали в НИИ Новосибирского Академгородка... ...а,забыла,ещё и соседи- он доцент,она(супруга)...не помню.но тоже sqwe.Вот,просто увидела эту тему и вспомнила их разговоры.Ещё...надеюсь,ничего не путаю, ,но в институте ученые реанимировали людей,кот.были в состоянии к. с. вроде несколько часов...
Так что зря вы рассуждаете о нескольких минутах...Вот на форуме этом читала случай,когда ре реанимировали 30 мин. и у него неплохие успехи...Сейчас попробую скопировать,если найду...

[Елена С]

Не могу ссылку сделать,но это в теме ДЦП-реабилитация после к.с.
Просто скопирую:
Дорогие друзья , всем здравствуйте ! Моему сыну сейчас 4 года . Мальчик родился здоровым , развивался соответственно возрасту . До года... В год сынок подавился , я не смогла помочь малышу - клинническая смерть длилась 30 минут . Ее последствия - пропали все двигательные функции тела , ребенок пролежал в коме 5 дней . Врачи вобще сказала , что растением останется . Поначалу практически так и было - зондовское кормление , голову не держал , не говорю уже о всем остальном ... Господи , я думала , что сама умру рядом с ним ! Прошло 3 года . Даниэльчик держит голову , взгляд фиксирует , ходит с поддержкой , сидит неустойчиво , частично понимает обращенную к нему речь , кушает все ! Мы хотим свозить его на реабилитацию за границу , но не знаем , куда лучше , чтоб зря не потратить собранные на лечения деньги . Дорогие люди , помогите советом по поводу зарубежных клиник и наших ! Всем спасибо !

[Елена С]

Ещё случай,был описан в СМИ,попробую найти...Мальчик,4 года,утонул,к.с-40 мин.Реанимирован,восстановился практически полностью. И подобные случаи есть,они описаны.А Вы спорите 5 или 25 мин. спасать... Только вот почему в стандартах прописано,как реанимировать РЕ,но не сказано,как это делать,чтобы избежать печальных последствий(отмирания клеток коры гол.мозга) или свести их к минимуму...

[Мама гуськи-гу]

katrin, грубить друг другу не будем, чем вам мой тон не угодил, не знаю. Я к тому, что реанимация ДО ПОСЛЕДНЕГО приводит к оочень тяжелым деткам. Не к криво-ходящим, и не аутистам, а тем, кто может умереть от своей слюны. "Последнее" должно быть раньше, чем умирает мозг. Тогда это понравится тем, кто сейчас против.

Ссылка приводит на главную страницу форума.

Я понимаю к чему приводит такая реабелитация.  Но все мои аргументы относятся к области религии, что вам очень не понравилось ранее. Поэтому просто повторюсь и больше писать на эту тему не буду. Не людям решать жить человеку или умереть. Решает Бог. Мы можем только спасать и реанимировать.  Если суждено младенцу умереть то никакие наши усилия не преведут к его спасению. А не оказывать помощь потому что возможно останется инвалидом глубоким для меня это такое же убийство.   

а вот это очень спорно... потому что нельзя точно сказать, что вот уже 20-30 минут ребенок вроде как в пути к Богу, а кто-то не дает ему это сделать - почему не так?
а что касается, слов - я не буду перечитывать тему, дело это добровольное, но тогда нужно не сильно удивляться, некоторым ответам, потому что иногда выходит, что человека просто не слышат

[Мама гуськи-гу]

Возможно, я не права, но мне думается, что ребенок рожденный 0/1/2 балла по шкале Апгар и не "улучшивший" свои показатели к пятой минуте жизни, обречен на "лежащую" жизнь. Мозг живет 5-7 минут без кислорода, его большая часть погибнет к моменту подключения к ИВЛ... Врачи это знают, поэтому прогнозируют инвалидность сразу и не скрывают это от родителей.

В нашем случае прогноз на жизнь даже был сомнительный, причем в этот же день...

ну я конечно не согласна В КОРНЕ С ЭТИМ!так как именно такая шкала у нас по апгар при рождении и такой прогноз врачей.А СЕЙЧАС УЛУЧШЕНИЯ!И ЭТО НЕ МОИ ПРИДУМКИ А ДАЖЕ СОГЛАСНО ДОКУМЕНТАМ МРТ И ЭЭГ!

Мама гуськи гу я не буду листать  всю тему.  Вот например две противоположных точки зрения. И я понятно положительно отношусь ко второй.  Для меня вобще тема сложная. Я считаю врачи обязаны спасать.  И моё мнение вряд  ли изменится.

вот все нужно читать, пишут тут об одном и тоже, только с разным подходом. После рождения, к примеру, через год почти у всех есть улучшения, то есть какое-либо развитие, кто-то глотать научился, кто-то моргать - это все может быть расценено как улучшение, ведь так и есть

[InnNulik]

И все таки меня не покидает ощущение что все про разные вещи пишут. Противники реанимации по моему говорят не о том что дать детям умереть а о НЕПРАВИЛЬНО реанимации, низкой квалификации специалистов, желании в первую очередь прикрыть себе,извините, зад.. Я тоже думаю что если Богом не дано жить то никакая реанимация не поможет но медицина нам в помощь средств завести сердце много а думать о последствиях большинство спецов не способны.. Я вот думаю у нас пвл изза кислорода, который нам в нашей супер больничке врубили..не знаю почему, вроде и вжк 3 степени оправдано-отслойка, но как он востанавливался быстро говорит что потенциал ого-го. И вдруг-пвл значительная(( и девочки, я только ЗА ПРИМЕРЫ ВОССТАНОВЛЕНИЯ но насколько я понимаю мозг (а понимаю плохонько) но все таки, пример когда ребенок развивался нормально а потом чтото случилось и после комы опять начал все делать не совсем то помоему, это не наш случай,ребенок уже знал и имел навыки а когда от рождения ноль и все в первый раз а связи нормальные не работают с мозгом это другое..

[ольгуня]

katrin, грубить друг другу не будем, чем вам мой тон не угодил, не знаю. Я к тому, что реанимация ДО ПОСЛЕДНЕГО приводит к оочень тяжелым деткам. Не к криво-ходящим, и не аутистам, а тем, кто может умереть от своей слюны. "Последнее" должно быть раньше, чем умирает мозг. Тогда это понравится тем, кто сейчас против.

Ссылка приводит на главную страницу форума.

  А я не вижу грубости в Сашиных ответах,не много резко,но в словах явный здравый смысл.

[Крошечка Пингви]

А я не вижу грубости в Сашиных ответах,не много резко,но в словах явный здравый смысл.

Мне вообще нравятся рассуждения этой девушки. Читаю дискуссию еще с Православного уголка. Тоже не вижу никакой грубости.

[ольгуня]

главное - не допустить смерти.

Все верно,а там будь,что будет. А мы  искренне будем восхищаться геройством родителей,посочувствуем страданиям ребятишек и пойдем дальше заниматься своими житейскими делами,свято верующие,что влезать в Божий промысел есть дело благое,главное,что жизнь сохранена,хотя вот вопрос, А это жизнь? 

[юрист]

А это жизнь?
 

Никому не дано права решать  -  жить человеку или нет.  Смертная казнь в Российской Федерации не применяется.

[Ната_Злата]

А это жизнь?
 

Никому не дано права решать  -  жить человеку или нет.  Смертная казнь в Российской Федерации не применяется.

Ну почему же, врач принимает решение: продолжать реанимировать или нет, 10 минут, как по закону, или полчаса, чтобы прикрыть свой  ? И при чем здесь запрет на смертную казнь?   

[katrin]

Мамы ратующие за здравый смысл и пишущие, давайте 5 мин реанимировать а больше ненадо.  Мол мозг умирает. Вам привели примеры того что и после 30 мин. реанимации были положительные примеры в реабелитации детей.  Но вы предпочитаете не замечать этих пусть и немногих примеров.В этом ваш здравый смысл? Такая ваша политика. Моя политика другая. И у многих здесь она другая.  Я своего мнения придерживаюсь и так и буду придерживаться. Ваше право своё иметь.  Одно могу сказать.  Какое счастье что законы принимаете не вы.  Иначе многие детки даже на этом форуме радующие своих мамочек, могли бы умереть  ещё при рождении. При ваших то взглядах на реанимацию.

[Olesya.tlt]

Olesya.tlt, историю мамаЛинки я читала одну из первых на этом сайте, так и не поняла, почему ребенок без рефлексов получил 5/7 баллов по Апгар.

Я обещала ссылки с положительными примерами. Самая хорошая, охватывающая методика для тяжелых детей по моему мнению - это методика Домана. На пути к победе https://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=16288.150
Вот пример одного ребенка (его легким никак не назовешь) http://vityushcka-dzema.narod.ru/
Таких деток много. И если заинтересуетесь этой методикой, то у нас на сайте мало информации, но все же для ознакомления я бы прочла. В основном все родители всерьез занимающиеся с детьми по Доману сидят на сайте вилли винки (закрытый форум, только для зарегистрированных
Еще мне очень нравится дневник этой мамы (они занимались по Доману, у девочки не ДЦП, генетика, но им говорили, что до года не доживут, а если доживут то будут пускатиь слюни и родных не узнавать. Девочка бегает и читает на 2 языках, начинает разговаривать) http://antysk.livejournal.com/11219.html

Светлана Грибова и ее Максим http://www.miloserdie.ru/articles/maksim-eto-nash-krestik
http://www.miloserdie.ru/articles/maksim-itogi
ее методика https://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=36444.0

У Лены Shnuk тоже непростая история https://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=2768.0
а сейчас они почти олимпийцы ))) https://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=39875.0

Я думаю примеров достаточно. Вика вы только не отчаивайтесь, главное что информации много (не как даже например 10 лет назад). Потихонечку понемножку пойдут улучшения у вашей девочки!