Россия - Америка

[Stingray]

Франция поставит России вертолетоносцы "Мистраль", если сложатся подходящие политические условия. Об этом заявил министр обороны Франции Жан-Ив Ле Дриан

"В том случае, если сложатся подходящие политические условия, Франция поставит России вертолетоносцы "Мистраль"", - цитирует слова французского министра агентство ТАСС.

Французские власти намерены следить за тем, как будет изменяться обстановка в ходе украинского конфликта и фиксировать необходимые изменения. "В настоящее время мы не осуществляем шагов по поставке "Мистралей. И вполне возможно, что если необходимых условий не сложится, мы не поставим России эти корабли. И российская сторона отдает себе в этом отчет", - сказал глава минобороны Франции.

[Stingray]

Россия подготовила все документы для подачи в суд на Францию, если вертолетоносцы "Мистраль" не будет поставлены по контракту.


"Мы уже все документы подготовили", - сказал ТАСС помощник президента РФ Владимир Кожин, отвечающий за военно-техническое сотрудничество.

На вопрос, когда документы могут быть поданы, Кожин не дал конкретного ответа. "Как только - так сразу", - отреагировал он.

Напомним, что 14 ноября должен был быть передан России первый десантный вертолетоносец типа "Мистраль", корабль "Владивосток". Однако передача не состоялась и пока неизвестно, когда это может произойти.

[мама Лунтика]

если сложатся подходящие политические условия.

а они не сложатся, эти условия. так и будут лягушатники "отдам нет не отдам"
а вы как думаете? Мистрали заберем?

[Stingray]

если сложатся подходящие политические условия.

а они не сложатся, эти условия. так и будут лягушатники "отдам нет не отдам"
а вы как думаете? Мистрали заберем?

А нужно ли теперь?

Даже изначально эти корабли не очень и нужны были, а сегодняшней ситуации и подавно:
-передать в контрактные сроки их уже не успели и в ближайшее время не собираются.
-технологии, которые хотела получить Россия она уже получила
-при отказе от этих посудин РФ вполне может предъявить к оплате до 10 млрд.евро. Вполне реальная сумма, т.к. половина корабля сделана Балтийском заводе в Питере и "на круг" из 4х кораблей можно  законно такие издержки+штрафы намотать, что мало не покажется.

Кроме того, Индия уже объявила, что в случае продолжения заморочек с Мистралями они откажутся от контракта на закупку во Франции 120+ истребителей Rafale (Шквал) на сумму 20-25 млрд. евро. Ничего личного -только бизнес: они тоже не хотят заплатить немалые деньги, а потом иметь приключения никак не связанные с коммерческой или технической частью. Например, кому-то вдруг не понравится, как Индия с Пакистаном разговаривает.

Я совсем не удивлюсь, если в ходе визита ВВП в Индию (ориентировочно 24 декабря) будет объявлено о самом дорогом в жизни не только Олланда, но и Франции "рождественском подарке": забери себе мега-яхту "Мистраль", переименуй ея в "Сквозняк" и катай своих друзей по Атлантике. А мы себе заберем деньги (10 млрд.) и заказ на самолеты (пока на 20 млрд.)

Все честно. И о новых оружейных заказах можете не волноваться -их теперь совсем мало будет. Счастливого Рождества и милых бесед со своими французскими бизнесменами и работниками на тему:"Где мои бабки, Олланд?!" 

[мама Лунтика]

и заказ на самолеты (пока на 20 млрд.)

про Мистрали все понятно, но деньги то мы тоже можем не получить, будут суды длиться вечно..
а что это за заказ на самолеты такой?

[Stingray]

и заказ на самолеты (пока на 20 млрд.)

про Мистрали все понятно, но деньги то мы тоже можем не получить, будут суды длиться вечно..
а что это за заказ на самолеты такой?

Франция даст Индии самолеты
Expo_News | 2012-02-02 19:47

Победителем тендера на поставку военно-воздушным силам Индии 126 истребителей по программе MMRCA на сумму более 10 млрд долларов стал Рафаль (Rafale) производства французской компании Дассо . По условиям тендера победитель должен будет инвестировать половину суммы в производство самолетов на территории Индии.Кроме того, 108 самолетов будут изготовлены индийской корпорацией Хиндустан Аэронавтикс , в то время как только первые 18 - непосредственно компанией- поставщиком и поставлены сюда в собранном виде.Первый истребитель ВВС Индии рассчитывают получить до 2014 года. Многоцелевые истребители Рафаль впервые будут поставлены за границу. После введения в эксплуатацию самолетов этого типа в 2000 году Франция неоднократно предпринимала попытки найти покупателей. Однако признавая технические достоинства истребителя, специалисты указывали также на его высокую совокупную стоимость.В тендере участвовали российские МиГ-35, американские F/A-18 производства Boeing и F-16IN компании Lockheed Martin, а также шведский истребитель Gripen компании SAAB. Главным конкурентом по тендеру был Eurofighter Typhoon, выпускающийся международным европейским консорциумом, в который входят Германия, Италия, Испания и Великобритания.Истребитель Rafale ( Вихрь ) набрал больше всего баллов. Конкурс MMRCA был объявлен в 2006 г. Первоначально стоимость контракта оценивалась в $10 млрд, прошлой осенью эта оценка увеличилась до $20 млрд. В апреле 2011 г. было объявлено, что в короткий список тендера вошли европейский и французский истребители. Тендер MMRCA был самым большим по стоимости международным тендером в истории торговли оружием.Однако России была бы выгоднее победа Typhoon. Rafale представляет большую опасность как конкурент для российской авиапромышленности. Теперь французская Dassault обеспечена работой для своего военного подразделения как минимум на 10 лет.Участие России в индийском тендере не было совсем уж бесполезным - самолет прошел сложные испытания и достойно показал себя на фоне сильных конкурентов, говорит источник в Рособоронэкспорте . Россия остается основным поставщиком боевой авиатехники в Индию. По словам источника в ОАК, продолжает выполняться контракт 2000 г. о сборке в Индии 140 истребителей Су-30МКИ и контракт 2007 г. о поставке 40 дополнительных машин этого типа, в прошлом году Индия получила 16 машинокомплектов Су-30, изготовлено 10 корабельных истребителей МиГ-29К/КУБ.Идея закупок новых истребителей возникла в Индии в 1999 г. после конфликта с Пакистаном в Каргиле, начали с закупки дополнительной партии французских Mirage 2000.

[Stingray]

Ситуация меняется не в лучшую для "запада" сторону:

Принятие на вооружение ВВС Индии нового легкого индийского истребителя Tejas Mk-1 и приобретение некоторого количества российских Су-30МКИ и МиГ-29М может стать альтернативой закупке французского Rafal и европейского Eurofighter, сообщает Интерфакс-АВН со ссылкой на индийскую газету The New Indian Express.

 Как отмечает издание, если пойти по этому пути, проблема с недооснащением индийских истребительных эскадрилий вполне может быть решена за существенно меньшую цену, чем посредством тендера на средний многоцелевой истребитель MMRCA (цена контракта более $30 млрд).
http://newsland.com/news/detail/id/1443041/

[Stingray]

И неделю назад:

Индия откажется от контракта на 22 млрд, если не поставят Мистрали РФ.
Индия заявила, что она отменит подписанный в начале сентября договор с Dassault на поставку 126 "Рафалей" на сумму от 20 до 22 миллиардов долларов, если Франция откажется поставлять "Мистрали" в Россию.
До сих пор ВМС Индии не получили плодов долгостройного лицензионного строительства на Mazagon Docks в Мумбае шести французских неатомных подводных лодок проекта Scorpene. Если по плану головная строящаяся там Scorpene должна была быть передана индийскому флоту в 2012 году, то в настоящее время официальным сроком ее готовности ожидается 2016 год, а более вероятно, что она войдет в строй не ранее 2018 года.
Поэтому ВМС Индии обратились с запросом в индийское правительство относительно «быстрого» внеконкурсного заказа в России двух неатомных подводных лодок проекта «Амур».
Мистрали, похоже, стали последней каплей недовольства Индии.
Можете и дальше стелиться перед хозяевами в Вашингтоне.
Шах и мат, месье французы.

[мама Лунтика]

Stingray, я чего то совсем заблудилась)) Индия уже заплатила Франции за Рафали?

[maria081271]

ПАЦАНЫ , ВЫ ЧЁ ? - В НАТУРЕ ВОЕВАТЬ СОБРАЛИСЬ ???!....... )))))))!!!!!!.........

[maria081271]

И неделю назад:

Индия откажется от контракта на 22 млрд, если не поставят Мистрали РФ.
Индия заявила, что она отменит подписанный в начале сентября договор с Dassault на поставку 126 "Рафалей" на сумму от 20 до 22 миллиардов долларов, если Франция откажется поставлять "Мистрали" в Россию.
До сих пор ВМС Индии не получили плодов долгостройного лицензионного строительства на Mazagon Docks в Мумбае шести французских неатомных подводных лодок проекта Scorpene. Если по плану головная строящаяся там Scorpene должна была быть передана индийскому флоту в 2012 году, то в настоящее время официальным сроком ее готовности ожидается 2016 год, а более вероятно, что она войдет в строй не ранее 2018 года.
Поэтому ВМС Индии обратились с запросом в индийское правительство относительно «быстрого» внеконкурсного заказа в России двух неатомных подводных лодок проекта «Амур».
Мистрали, похоже, стали последней каплей недовольства Индии.
Можете и дальше стелиться перед хозяевами в Вашингтоне.
Шах и мат, месье французы.

[Stingray]

Stingray, я чего то совсем заблудилась)) Индия уже заплатила Франции за Рафали?

мама Лунтика, как я понимаю, что вопрос стоит так: смогут ли забрать индийцы свои деньги?))

На таких больших проектах ситуация с деньгами выглядит примерно так:

1. Объявляется открытая предквалификация для всех желающих, где отбирается список потенциальных исполнителей.
Это делается для того, чтоб соблюсти открытость торгов, но на этом этапе отсеять гаражный кооператив "Нептун", садовое товарищество"Газон" и ООО"Ядренавошь", если они вдруг подумали, что тоже могут строить (корабли, газопроводы или ядерные реакторы)

2. К реальному тендеру приглашаются уже предквалифицированные участники, которые вносят "тендерную гарантию" (Bid Bond), обычно это около 10% от предполагаемой суммы контракта. Эту банковскую гарантию берут на тот случай, что после всех процедур победитель вдруг скажет, что не будет выполнять работу.

3. После подписания контракта этот бид-бонд трансформируется в исполнительскую гарантию (Performance Bond), которую заказчик держит у себя до выполнения всех обязательств  исполнителя (обычно вкл. гарантийный период) на случай претензий к исполнителю.

4. Все платежи в пользу исполнителя производятся  через аккредитив т.е. в схеме участвует еще и банк и он ни копейки лишней не выпустит из рук, иначе ему самому придется их возмещать.

Таким образом заказчик всегда держит в своих руках  какие-то деньги сверх объема выполненных работ/поставок. Даже авансирование всё равно производится под банковскую гарантию

В итоге "кинуть" заказчика почти невозможно, если не считать откровенно коррупционных схем по сговору с этим же заказчиком.

[ОльгаОльга]

Stingray, а как вы относитесь к экономическим прогнозами и оценкам Степана Демуры?

[Stingray]

Stingray, а как вы относитесь к экономическим прогнозами и оценкам Степана Демуры?

К каким именно? Он плодовит на удивление))

[ОльгаОльга]

Stingray, а как вы относитесь к экономическим прогнозами и оценкам Степана Демуры?

К каким именно? Он плодовит на удивление))

ну они у него как бы все последние на тему экономики России: что есть и как будет.