Опека над недееспособным инвалидом с детства

[Мама гуськи-гу]

Комментарий глобального модератора

Уважаемые пользователи, если Вам необходима консультация юриста, пожалуйста, задавайте свои вопросы в спец разделе Консультации юриста

[valya]

@NAB, так не отказывают, но часто для галочки работают, причем не только с тяжёлыми детками, но и с теми, кого раньше успешно учили без всяких "нет необучаемых"

[NAB]

@valya, я о том времени, когда именно отказывали. Необучаем=учить не за чем. Даже в, коррекции.
Это было не столь давно,, как кажется 

[Татьяна Я...а]

Ну, почему, почему некоторые люди думают, что раз в теле как в тюрьме заключен разум, то его нет? Разум есть, бывает разум, светлый и мощный разум даже бывает (и тому примеров куча: Хокинг, Тамара Черемнова и др.), есть душа... Просто тело при ДЦП и др. состояниях - тюрьма. Разум и душа заперты, заключены в тюрьме, но этот факт еще не обязательно говорит об их отсутствии.
А если совсем никак не заниматься и не давать такой возможности заниматься и развиваться ребенку умственно, не читать книг, то и не узнаешь, что в таком теле заключена иногда блестящая искра разума... Просто разум заперт, как в клетке, в больном теле... 🙏🙏🙏

[Татьяна Я...а]

Посмотрите на Ариару... мощный ум! А какое творчество! Какой стиль!
Оригинал в своем теле - прекрасно мыслит математически!
Вспомнить если - так еще примеры найдутся!
Недаром говорят: внешность обманчива!
И это действительно так.
Когда люди перестанут судить по виду... по внешней оболочке... и начнут видеть внутреннюю суть?
Вопрос, наверное, риторический...

[valya]

@valya, я о том времени, когда именно отказывали. Необучаем=учить не за чем. Даже в, коррекции.
Это было не столь давно,, как кажется 

Я знаю, встречала, но там тоже многое от родителей зависило. У скандальных дети почему-то вполне обучаемым оказывались.

[Shnuk]

Ну ничто не бывает удобно для всех и идеально для всех.
 Конкретика у всех своя.
Но, к примеру, знаю уже взрослых ДЦП шек, да, с УО, с плохой речью - кого несколькими годами раньше этой чамой реформы, как раз и сочли необучаемыми, что и написала им  ПМПК, с рекомендацией "интернат соцзащиты". Читать их научили дома родные - к вопросу о степени той " необучаемости". Чем плохо было б заниматься с педагогом? Или в посещать класс при возможности и желания родных водить?

Если бы желание водить в школу было, им бы не поставили необучаемость!
Значит родителям было это удобно.
 Я пришла на пмпк и сказала, хочу в школу. Комиссия покрутил пальцем у виска, нафига вам это надо? Я сказала. Так хочу. Они дали напраыление в школу.
А знакомая спокойно сидела дома, пока её этот закон не выгнал в школу, ох уж она была недовольна всей этой канитель.
Кстати, ребёнка не научили НИЧЕМУ ни у меня ни у нее
Даже не пытались учить, между прочим. Закон издали а методов не прижцмали

[Shnuk]

@valya, я о том времени, когда именно отказывали. Необучаем=учить не за чем. Даже в, коррекции.
Это было не столь давно,, как кажется 

Да это было как раз в 7 лет моего ребёнка а в 10 я решила таки отдать её в школу и дали справку, а когда ей стукнуло 13 вышел этот закон, что погнали в школу всех

[Shnuk]

Посмотрите на Ариару... мощный ум! А какое творчество! Какой стиль!
Оригинал в своем теле - прекрасно мыслит математически!
Вспомнить если - так еще примеры найдутся!
Недаром говорят: внешность обманчива!
И это действительно так.
Когда люди перестанут судить по виду... по внешней оболочке... и начнут видеть внутреннюю суть?
Вопрос, наверное, риторический...

При чем тут Ариара?
Вы посмотрите на других, необучаемых. Зачем сравнивать?
Если человек может освоить программу разве родители не отдадут его в школу и будут прятать его в подвале?

[Татьяна Я...а]

@Shnuk, я ведь имела в виду, не со стороны родителей, а со стороны  как раз тех "специалистов", кто решает "обучаем" ребенок или нет.
Вот, к примеру, Тамаре Черемновой поставили диагноз "олигофрения" на основании слов мед.сестры.
???
А это? Я не могу слышать слова от "специалиста", врача, между прочим, которая связала наличие гиперкинезов с непременной умственной отсталостью.
Она в чем тут видит связь?
И такие "спецы" решают судьбу детей...
А Ариару и Оригинала я привела как пример того, что даже при тяжелой форме ДЦП в искалеченном болезнью теле, как в тюрьме, находится весьма и весьма светлый ум.🤗

[NAB]

 Всем не угодишь.
Родители не прятали - но родителям такого повыслушивать приходилось порой тогда, и нервов помотать. Именно тем, кто хотел что бы дети учились. Хотя это, черт возьми, конституционное право вообще то.
Как и право получить паспорт, не умея, писать и говорить ( слышала тоже о чудесах, типа,, не расписывается - нельзя, или недееспособность оформляйте для получения, и такие бредни выдавали).
Сейчас скорее, недовольна другая сторона, где ребенок по состоянию здоровья, умственному развитию, режиму жизни ( ну к примеру, приступы, потом спит, режима нет) теперь "обучаем" и школа,, учитель и семья должны изобразить некое обучение и это на 9 лет. Тут да, соглашусь, старый вариант им больше нравился.
 

[valya]

@Татьяна Я...а, как раз не очень показательный пример, к сожалению от Татьяны Череменовой в 6 лет отказались родители. Понятно, что ребенок в системе это еще дополнительный фактор риска в том смысле, что им не будут заниматься, а напишут "удобный" диагноз....

[Татьяна Я...а]

Что касается родителей, кто ж, как ни родитель, зная с рождения своего ребенка, наблюдая за ним, помогая ему, знает о нем больше кого бы то ни было?
А если родитель работает в связке с грамотным и неравнодушным специалистом, то цены этому нет!
Хороший специалист непредвзято обратит внимание родителя на то, с чем надо поработать.
В одной связке: родители - ребенок - специалист. Как альпинисты! 😉
Не помешают еще братья-сестры. Если есть такая возможность.
Ребенок учится на примерах. Он пытается подражать своему окружению.

[Татьяна Я...а]

@Татьяна Я...а, как раз не очень показательный пример, к сожалению от Татьяны Череменовой в 6 лет отказались родители. Понятно, что ребенок в системе это еще дополнительный фактор риска в том смысле, что им не будут заниматься, а напишут "удобный" диагноз....

Валентина, это показательный пример в том смысле, что тяжелая форма, неверный психиатрический диагноз, от которого она всю жизнь мучилась и с трудом избавилась,  а Тамара пишет замечательные книги.

[NAB]

Ну ничто не бывает удобно для всех и идеально для всех.
 Конкретика у всех своя.
Но, к примеру, знаю уже взрослых ДЦП шек, да, с УО, с плохой речью - кого несколькими годами раньше этой чамой реформы, как раз и сочли необучаемыми, что и написала им  ПМПК, с рекомендацией "интернат соцзащиты". Читать их научили дома родные - к вопросу о степени той " необучаемости". Чем плохо было б заниматься с педагогом? Или в посещать класс при возможности и желания родных водить?

Если бы желание водить в школу было, им бы не поставили необучаемость!
Значит родителям было это удобно.
 Я пришла на пмпк и сказала, хочу в школу. Комиссия покрутил пальцем у виска, нафига вам это надо? Я сказала. Так хочу. Они дали напраыление в школу.
А знакомая спокойно сидела дома, пока её этот закон не выгнал в школу, ох уж она была недовольна всей этой канитель.
Кстати, ребёнка не научили НИЧЕМУ ни у меня ни у нее
Даже не пытались учить, между прочим. Закон издали а методов не прижцмали

Это конкретные истории 2007-2010 годов у нас. И люди хотели, и дети тяжелые. Конкретно те, о ком пишу -ихм это написала гор ПМПК ( где я, живу в то время, была своя и вменяемая,, соблюдавшая законы).
И наша родительская, организация  им помогала. В итоге был сформирован класс для детей со сложной структурой дефекта ( это еще по старым стандартам) и эти ребятишки пошли туда.
Еще несколько человек пошли учится в школы, часть индивидуально.
Это было.
Дальше да, стало проще.

[NAB]

Комментарий глобального модератора

Ладно, ребята, мы уже в оффтоп ушли здорово  тема все таки не образование.

Я эту параллель только именно как общее, ведь было иначе - поменялось со временем. Может мы и увидим пусть не в скором, но обозримом будущем, и изменения в системе жизни "после нас".