Опека над недееспособным инвалидом с детства

[Мама гуськи-гу]

Комментарий глобального модератора

Уважаемые пользователи, если Вам необходима консультация юриста, пожалуйста, задавайте свои вопросы в спец разделе Консультации юриста

[Инда]

@iv.natalija, я имела ввиду по суду. А так да, в течении 6 мес. после смерти можно обратиться в ПФ и написать заявление о выплате накопительной части трудовой пенсии. Некото-рые ПФ требуют подтверждения, что вы являетесь наследниками.
@юрист, мне тяжело говорить о вещах, тем более о документах, которые я не ви-дела. Причина отказа... ваша позиция и пр. Бесспорно, я думаю, что Ваша правота там была на 100 % иначе бы не зарегистрировали.
В данном случае (обсуждаемом сейчас на форуме), насколько я поняла, вопрос не в том, чтобы зарегистрировали, а в том, как поступить если ребенок не может подписать договор о при-ватизации.

[юрист]

@юрист, мне тяжело говорить о вещах, тем более о документах, которые я не ви-дела. Причина отказа... ваша позиция и пр. Бесспорно, я думаю, что Ваша правота там была на 100 % иначе бы не зарегистрировали.
В данном случае (обсуждаемом сейчас на форуме), насколько я поняла, вопрос не в том, чтобы зарегистрировали, а в том, как поступить если ребенок не может подписать договор о приватизации.

Волю - то  в  любом  случае  у  Нотариуса  сам  несовершеннолетний  обязан  изложить  чётко  и  ясно,  то  есть  Нотариус  будет  беседовать с  сыном  @Катерина и Данилка  один  на  один.  А  у  Даниила  даже  в  Паспорте  прочерк  и  проблемы  именно  с  общением ,  то  есть  психические  недостатки.  Доверенность  -  сделка  односторонняя,  там  даже  можно  обойтись  без  предъявления  Паспорта  и   личного  присутствия  лица,  которое  уполномочивается  этой  Доверенностью.                   

[iv.natalija]

Девочки нотариусы разные бывают. Маму мою парализовало, она не ходит, но в своем уме. Нам надо было продать комнату в коммуналке, чтобы нам купить 1к.квартиру, она была собственник 1/3части нужно было ее согласие и доверенность. Мы пошли к нотариусу по месту жительства она сказала, что без заключения психиатра она ничего не напишет. Т.е. нужно было вызвать комиссию психиатров на дом отдать неск-ко тысяч чтобы они пришли, посмотрели и дали справку сроком на 1 день, что мама в своем уме, потом в этот же день ехать к нотариусу или на дом вызывать(еще дороже) я рассказала это нашему риэлтору, которая комнату продавала, та посоветовала своего знакомого нотариуса в нашем же районе, мы маму привезли и она все заверила без вопросов, даже не стали маму из машины вытаскивать, та сама подошла(мама очень тяжелая, муж с папой еле ее привезли). Ну я к тому, что можно попробовать к разным нотариусам обратиться.

[юрист]

Наталья,  @iv.natalija ,  здравствуйте.

Девочки нотариусы разные бывают. Маму мою парализовало, она не ходит, но в своем уме. Нам надо было продать комнату в коммуналке, чтобы нам купить 1к.квартиру, она была собственник 1/3части нужно было ее согласие и доверенность. Мы пошли к нотариусу по месту жительства она сказала, что без заключения психиатра она ничего не напишет. Т.е. нужно было вызвать комиссию психиатров на дом отдать неск-ко тысяч чтобы они пришли, посмотрели и дали справку сроком на 1 день, что мама в своем уме, потом в этот же день ехать к нотариусу или на дом вызывать(еще дороже) я рассказала это нашему риэлтору, которая комнату продавала, та посоветовала своего знакомого нотариуса в нашем же районе, мы маму привезли и она все заверила без вопросов, даже не стали маму из машины вытаскивать, та сама подошла(мама очень тяжелая, муж с папой еле ее привезли). Ну я к тому, что можно попробовать к разным нотариусам обратиться.

Так  у  Нотариуса  не  было  сомнений  в  том,  что  Ваша

Мама в своем уме.

А  у  сына  @Катерина и Данилка  именно  тяжёлое  психическое  расстройство ,  из - за  коего  он  не  может  ясно  и  чётко  излагать  свою  волю.     
А чтобы  вызвать  Нотариуса  на  дом  к  не  передвигающемуся  самостоятельно  человеку ,  действительно  нужны  Справка  от 
врача - психиатра  и  от  Врачебной  комиссии  медицинской  организации  о  нетранспортабельности.       

[iv.natalija]

@юрист, первый нотариус даже смотреть и разговаривать не хотела, ей нужно было обязательно заключение психиатра, типа а вдруг, если она инвалидом стала, то и с головой тоже проблемы. А маме только 54 года было тогда.

[юрист]

Наталья,  @iv.natalija , 

@юрист, первый нотариус даже смотреть и разговаривать не хотела, ей нужно было обязательно заключение психиатра, типа а вдруг, если она инвалидом стала, то и с головой тоже проблемы.

При  таковом 

Маму мою парализовало

и  психические  расстройства  не  исключаются,  тем  более,  что  Вы 

Мы пошли к нотариусу

и  хотели  вызвать  именно  на  дом.

[NAB]

@юрист, а нотариус - он психиатр? Ведь тяжелое  психические расстройство, собстн - под это попадают практике все люди с психиатрической инвалидностью! У них всех именно тяжелые стрйкие нарушения в этой сфере  более 40%.
И к примеру, насчет один на один беседы. А как быть с записью в ИПРА  о необходимости помощи и предоставления объяснений и т п доступно и понятным образом . Кстати, тоже самое в законах о психиатрической помощи есть. Кто ему предоставит эту помощь и где у меня гарантия что в беседе вопросы были понятны ему?
И момент стресса. Даже самый доброжелательный нотариус.  Это новое место и новый человек. А с нашими, к примеру проблемами, общение с новым человеком в новом месте, да после ожидания часик и общение, поведение человека в привычной обстановке - разные вещи, к сожалению.
Это безотносительно к ситуации Катерины. Вообще к системе.

[юрист]

@юрист, а нотариус - он психиатр?

Если Вы не знаете, то все юристы в юридических вузах на последнем курсе обучения сдают зачёт по  " Судебной  психиатрии ",  и потому явные признаки психических расстройств,  из - за  которых невозможно правильное выражение воли человека, определить вполне могут.

Кто ему предоставит эту помощь и где у меня гарантия что в беседе вопросы были понятны ему?

Нотариус объясняет юридическое значение и последствия, и обязан убедиться в том, что совершаемое нотариальное действие соответствует воле человека. 

А с нашими, к примеру проблемами, общение с новым человеком в новом месте, да после ожидания часик и общение, поведение человека в привычной обстановке - разные вещи, к сожалению.

Согласен.

[Инда]

@юрист,
И момент стресса. Даже самый доброжелательный нотариус.  Это новое место и новый человек. А с нашими, к примеру проблемами, общение с новым человеком в новом месте, да после ожидания часик и общение, поведение человека в привычной обстановке - разные вещи, к сожалению.

Это так. Нотариус не тот человек с которым вы встречаетесь каждый день и поверьте, вопросы можно задать так, что и обычный-то человек с трудом сможет их понять (с применением юридических терминов, например).
И простояв в очереди даже час у многих из нас , я думаю, вопрос о том, что вы хотите оформить вызовет небольшое смятение, если вы у нотариуса впервые.
Многие путают завещание и оформление наследства, а фраза, "как привести завещание в исполнение ?" для юристов должна звучать как из фильма ужасов, а для обычного человека - это нормально, он не знает как сказать по другому, точнее не может выразить...
О дееспособности:
Дееспособность нотариус проверять обязан. Это делается путем задавания обычных вопросов: "Как вас зовут ?", "Сколько вам лет ?" "Не подскажите какое сегодня число?"  и т.д.

По правилам, да. Первый нотариус правильно отказал и потребовал заключения специалистов. Как определить, как сказался инсульт (а парализует обычно при инсультах) на мыслительные и умственные способности человека, а если еще и речь пострадала ... то же самое относится и к онкобольным, которым уже назначены и вводятся наркотическое препараты.
Дело еще в том, сделки, участниками которых выступают  выше упомянутые люди (в частности) и не имеющие заключения психиатра (комиссии) на день совершения сделки, легко оспариваются в суде...
Про справку @iv.natalija, как раз и говорила в своем сообщении... возможно поэтому нотариус обошлась без вопросов...

Нотариус тоже человек, возможно рассказав ему о своей ситуации он сможет вас понять и пойти на встречу чуть прикрыв глаза на некоторые вещи... это все к истории о доверенности на приватизацию с рукоприкладчиком...

[NAB]

@юрист, ну явные это явные некоторые явные признаки и я и без курса способна увидеть, насмотрелись разного народу в ПНД
А вот с менее явными...вот тут и  похоже начинается.
Имхо - нотариус настроен не найти возможность разобраться с каждым клиентом. А просто не схлопотать проблем для себя. Ничего не смутило - оформили. Смутило - отказал и все. Следующий, пожалуйста.

В общем, имхо, но в плане сопровождения и помощи людям с инвалидностью тут совершенно не продуманно никак.

[Инда]

@юрист, значит вы после курса "Судебная психиатрия" можете сразу определить и поставить диагноз человеку ? И в состоянии ремиссии ?
Сегодня человек продает квартиру, отвечая на все вопросы, а через полгода он приносит справку из ПНД, что состоит на учете и говорит, что не отдавал отчета в своих действиях...

[Инда]

В общем, имхо, но в плане сопровождения и помощи людям с инвалидностью тут совершенно не продуманно никак.

[/quote]
Глухонемые приходят с определенным сурдопереводчиком.
Для слабовидящих, парализованных необходим рукоприкладчик.
Но это все о дееспособных...

[юрист]

@юрист, значит вы после курса "Судебная психиатрия" можете сразу определить и поставить диагноз человеку ? И в состоянии ремиссии ?
Сегодня человек продает квартиру, отвечая на все вопросы, а через полгода он приносит справку из ПНД, что состоит на учете и говорит, что не отдавал отчета в своих действиях...

Если  возникают  сомнения  в  способности  человека  понимать  юридическое  значение  и  последствия  своих  действий  либо  руководить  ими,  Нотариус  имеет  право  требовать  Справку  от 
врача - психиатра.     

[юрист]

Глухонемые приходят с определенным сурдопереводчиком.
Для слабовидящих, парализованных необходим рукоприкладчик.
Но это все о  дееспособных

Так  именно  это  -  основное  при  совершении  любых  юридических  действий.  А  совершённые  непосредственно  недееспособными  сделки  ничтожны.

[NAB]

@Инда, во-во. Это психиатр, к тому опытный отличит ремиссию от "нормальный, а странности нмаленькие они у всех".
Думаю, нотариус просто отличают что на сегодняшний день странным не выглядит. Им хватит заработка. Любая доверенность стоит одинаково, сложность рассмотрения ситуации на это никак...