Автор Тема: Прививки ЗА и ПРОТИВ  (Прочитано 1187660 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ФЕЯАвтор темы

Прививки ЗА и ПРОТИВ
« : 08 Мая 2008, 11:55:14 »
Очень ВАЖНАЯ информация для родителей:
Прививки ЗА и ПРОТИВ
1. Как отказаться от рентгена, если не делаете прививки
2. Форма заявления к заведующей поликлиники/заведующей д/с, если отправляют к фтизиатру по причине отсутствия у ребенка БЦЖ и реакции Манту
3. Форма заявления Заведующей детским садом об отказе от ПТП и манту.
4. Как разговаривать с мед.работниками о ПТП
5. Форма заявления в детский сад, поликлинику, школу об отказе от прививок
и т.д.
6. «Вариативность диагностики туберкулеза позволит максимально учитывать особенности здоровья ребенка, а также обеспечит реализацию гарантированного конституционного права каждого ребенка на образование, - отметила Анна Кузнецова.- Теперь родители будут иметь альтернативу пробе Манту».


Источник: Пресс-служба Уполномоченного при Президенте Российской Федерации по правам ребенка
http://deti.gov.ru/display.php?id=7382
« Последнее редактирование: 06 Сентября 2017, 15:51:10 от Мама гуськи-гу »

Оффлайн Такая

Re: Прививки ЗА и ПРОТИВ
« Ответ #7890 : 04 Июля 2018, 15:31:36 »
Как предположение-может, анализ только платный, а рентген можно теоретически по направлению и бесплатно, и они не имеют права настаивать на платных исследованиях?  ккк
Ночь пройдёт,наступит утро ясное.Верю-счастье нас с тобой ждёт.Ночь пройдет, пройдёт пора ненастная...Солнце взойдёт!

Онлайн NAB

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 71666
  • Страна: 00
  • Благодарностей: 2481
  • Пол: Женский
  • Наталья, сын Женя - взрослый аутист
    • Мой теремок
  • Награды http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=54529.0 [url=http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=50430.msg2431219#msg2431219]Кулинарный конкурс: "А скоро спас!" [/url]
    • Награды
Re: Прививки ЗА и ПРОТИВ
« Ответ #7891 : 04 Июля 2018, 17:06:51 »
@Такая, возможно и так.  Манту,  диаскин,  рентген делают бесплатно.  И предложение  дорого теста взамен могут и как навязывание услуг истолковать.
За тучами всегда есть солнце!

Оффлайн Grita

Re: Прививки ЗА и ПРОТИВ
« Ответ #7892 : 10 Июля 2018, 03:45:26 »
Девочки, пожалуйста, скиньте ссылку на нормативный акт, касательно прохождения исследования на туберкулез непривитым детям и на документ где указано о добровольном предоставлении мед карта в дошкольные учреждения.

Оффлайн Анна30

Re: Прививки ЗА и ПРОТИВ
« Ответ #7893 : 10 Июля 2018, 09:19:03 »
@Glueckliche Mutti, а мне сказали, что это бесполезняк, потому что актуально только в тех случаях, когда этот туберкулез уже выходит вместе с мокротой, то есть выкашливается. Скорее всего в садике медсестра просто не шарит, анализ есть и ладно

мы ранее тоже сдавали кровь с пальца на микобактерии туберкулеза. сейчас такой анализ не принимают.

Оффлайн Анна30

Re: Прививки ЗА и ПРОТИВ
« Ответ #7894 : 10 Июля 2018, 09:22:17 »
@Такая, возможно и так.  Манту,  диаскин,  рентген делают бесплатно.  И предложение  дорого теста взамен могут и как навязывание услуг истолковать.

фтизиатр сказала, что рентген не пойдет т.к. это тольок легкие. поэтому сдавать Т спот.
в общем ответ один - т спот.

Оффлайн кисярыба

Re: Прививки ЗА и ПРОТИВ
« Ответ #7895 : 10 Июля 2018, 09:24:39 »
@Анна30, по закону противотуберкулезная диагностика дело добровольное. Так что не должен. Диагностировать туберкулёз может любой врач, если есть подозрения, о правляет в диспансер для уточнения. Вот проходить мед.комиссию обязательно. В обязательном перечне фтизиатра нет, как и тестов на туберкулёз. Отказ, как и на прививки, пишется у педиатра.
Вы часто к врачу ходите ? Или в школе часто детей видит врач , да и в садике порой лишь одна медсестра .
Лично мне вот такая добровольность обследования на тубик не очень нравится . Я очень не хочу, что бы с моим ребёнком в группе или классе были не обследованные дети . И это тоже, блин, мое право .

Медкомиссия ежегодная - не реже манту/рентгена

Если так сомневаетесь во врачах, откуда такая  уверенность, что врачи правильно расшифруют вашу манту/рентген? или ребёнок не заболеет через неделю после проверки?

Заразная форма туберкулёза не протекает бессимптомно. Можно изучить рекомендации для врачей как выявлять. Но да, развивается быстро.

Ну и если не хотите, чтобы рядом были не обследованные - домашнее образование в помощь
Извечный спор - а почему бы там не сидеть необследованным ?  qqq
Катюша, дочка, всё в жизни не просто...
"За что? почему" - безответны вопросы...
Наверное надо всё это пройти,
Чтоб ЖИЗНЬ ПОЛЮБИТЬ - и ДАЛЬШЕ ИДТИ !!!


Онлайн NAB

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 71666
  • Страна: 00
  • Благодарностей: 2481
  • Пол: Женский
  • Наталья, сын Женя - взрослый аутист
    • Мой теремок
  • Награды http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=54529.0 [url=http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=50430.msg2431219#msg2431219]Кулинарный конкурс: "А скоро спас!" [/url]
    • Награды
Re: Прививки ЗА и ПРОТИВ
« Ответ #7896 : 10 Июля 2018, 09:45:08 »
Насчёт заразной формы без симптомов - может быть. Симптомы там такие,  что Орз или вегето сосудистая проблемы сходное дают. Вот не будет ежевечерней лихорадки,  кашля а остальное много при чем и даже без инфекций.
Заразность - очаг,  каверна в легких,  уже считается им.
Вот я в этом с Юлей солидарен,  т к столкнулись тесно,    саду.  Никого же не удивляет,  что дети из благополучных условий могут заполучить глистов?  Не возмущают проверки на тех?  Пожалуйста,   для исключения туб инфекции не одна реакция Манту есть.

Живя в регионе и городе,  где даже нашей официальной медициной признано,  что много больных им - от меня кусок не отпадает флэшку сделать себе,  проверять ребёнка ( не Манту единым можно,  если его нельзя) .  Плохие меры безопасности лучше чем никакие.
За тучами всегда есть солнце!

Оффлайн SKYLARK

Re: Прививки ЗА и ПРОТИВ
« Ответ #7897 : 10 Июля 2018, 10:53:02 »
Насчёт заразной формы без симптомов - может быть. Симптомы там такие,  что Орз или вегето сосудистая проблемы сходное дают. Вот не будет ежевечерней лихорадки,  кашля а остальное много при чем и даже без инфекций.
Заразность - очаг,  каверна в легких,  уже считается им.
Вот я в этом с Юлей солидарен,  т к столкнулись тесно,    саду.  Никого же не удивляет,  что дети из благополучных условий могут заполучить глистов?  Не возмущают проверки на тех?  Пожалуйста,   для исключения туб инфекции не одна реакция Манту есть.

Живя в регионе и городе,  где даже нашей официальной медициной признано,  что много больных им - от меня кусок не отпадает флэшку сделать себе,  проверять ребёнка ( не Манту единым можно,  если его нельзя) .  Плохие меры безопасности лучше чем никакие.
,,, hgr

Оффлайн Rinnna

  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 502
  • Страна: 00
  • Благодарностей: 36
  • Пол: Женский
  • Ирина и дочка Раюшка
    • Награды
Re: Прививки ЗА и ПРОТИВ
« Ответ #7898 : 10 Июля 2018, 14:03:17 »
Как предположение-может, анализ только платный, а рентген можно теоретически по направлению и бесплатно, и они не имеют права настаивать на платных исследованиях?  ккк
не во всех регионах можно сдать т-спот и не все фтизиатры принимают что-то кроме манту и рентгена...

Оффлайн Rinnna

  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 502
  • Страна: 00
  • Благодарностей: 36
  • Пол: Женский
  • Ирина и дочка Раюшка
    • Награды
Re: Прививки ЗА и ПРОТИВ
« Ответ #7899 : 10 Июля 2018, 14:14:06 »
Девочки, пожалуйста, скиньте ссылку на нормативный акт, касательно прохождения исследования на туберкулез непривитым детям и на документ где указано о добровольном предоставлении мед карта в дошкольные учреждения.
просто скопирую. В инстаграмме есть группа Право на отказ, там собраны все документы - удобно

1) мед.карта

Приказ Министерства образования и науки РФ от 8 апреля 2014 г. N 293 "Об утверждении Порядка приема на обучение по образовательным программам дошкольного образования"
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70653804/#block_998#ixzz4swsWmbSg

8. Документы о приеме подаются в образовательную организацию, в которую получено направление в рамках реализации государственной и муниципальной услуги, предоставляемой органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органами местного самоуправления, по приему заявлений, постановке на учет и зачислению детей в образовательные организации, реализующие основную образовательную программу дошкольного образования (детские сады)*(7).

9. Прием в образовательную организацию осуществляется по личному заявлению родителя (законного представителя) ребенка при предъявлении оригинала документа, удостоверяющего личность родителя (законного представителя), либо оригинала документа, удостоверяющего личность иностранного гражданина и лица без гражданства в Российской Федерации в соответствии со статьей 10 Федерального закона от 25 июля 2002 г. N 115-ФЗ "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации" ......

Прием детей, впервые поступающих в образовательную организацию, осуществляется на основании медицинского заключения*(8).

11. Требование представления иных документов для приема детей в образовательные организации в части, не урегулированной законодательством об образовании, не допускается.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70653804/#block_998#ixzz4tzkXU5UQ
 
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70414724/#block_1111#ixzz4swpNgP5A
*(8) Пункт 11.1 Постановления Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 15 мая 2013 г. N 26 "Об утверждении СанПиН 2.4.1.3049-13 "Санитарно-эпидемиологические требования к устройству, содержанию и организации режима работы дошкольных образовательных организаций" (зарегистрировано в Министерстве юстиции Российской Федерации 29 мая 2013 г., регистрационный N 28564).

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70653804/#block_998#ixzz4swmFHAPL

11.1. Прием детей, впервые поступающих в дошкольные образовательные организации, осуществляется на основании медицинского заключения.

 
Приказ Минздравсоцразвития России от 02.05.2012 N 441н "Об утверждении Порядка выдачи медицинскими организациями справок и медицинских заключений" (Зарегистрировано в Минюсте России 29.05.2012 N 24366)
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_130508/f45bb4

а вот в школу предоставлять мед.документы это право, а не обязанность родителей

2) первую часть вопроса не поняла: прививки и ПТП дело добровольное

Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ (ред. от 29.07.2017) "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_121895/
 
Федеральный закон от 18.06.2001 N 77-ФЗ (ред. от 23.05.2016) "О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации" http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_32131/
 
Федеральный закон от 17.09.1998 N 157-ФЗ  "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_20315/
 
Федеральный закон от 29.12.2012 N 273-ФЗ  "Об образовании в Российской Федерации" http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_140174/
 
НИГДЕ, ни в санпине, ни в  законе , НЕ  указано, что если человек отказался  от туб.диагностики, то он направляется к фтизиатру или еще куда-либо и , тем более, считается больным инфекционной болезнью!
         В разделе 5 СанПин по туберкулезу http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70550614/  говорится о противотуберкулезной помощи в виде туб.диагностики посредством проведения р.Манту.
 
В пункте 5.7. говорится о детях, которым НЕ проведена туб.диагностика с помощью пробы манту, по каким-либо причинам!
 
Их родители  НЕ отказывались и не отказываются от противотуб.помощи.
И их направляют к фтизиатру, чтобы им оказали эту помощь, c учетом причин невозможности провести пробу Манту  - для проведения туб.диагностики специалистом по профилю “фтизиатрия” в условиях противотуберкулезной организации!

Оффлайн Rinnna

  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 502
  • Страна: 00
  • Благодарностей: 36
  • Пол: Женский
  • Ирина и дочка Раюшка
    • Награды
Re: Прививки ЗА и ПРОТИВ
« Ответ #7900 : 10 Июля 2018, 14:17:21 »
@Анна30, по закону противотуберкулезная диагностика дело добровольное. Так что не должен. Диагностировать туберкулёз может любой врач, если есть подозрения, о правляет в диспансер для уточнения. Вот проходить мед.комиссию обязательно. В обязательном перечне фтизиатра нет, как и тестов на туберкулёз. Отказ, как и на прививки, пишется у педиатра.
Вы часто к врачу ходите ? Или в школе часто детей видит врач , да и в садике порой лишь одна медсестра .
Лично мне вот такая добровольность обследования на тубик не очень нравится . Я очень не хочу, что бы с моим ребёнком в группе или классе были не обследованные дети . И это тоже, блин, мое право .

Медкомиссия ежегодная - не реже манту/рентгена

Если так сомневаетесь во врачах, откуда такая  уверенность, что врачи правильно расшифруют вашу манту/рентген? или ребёнок не заболеет через неделю после проверки?

Заразная форма туберкулёза не протекает бессимптомно. Можно изучить рекомендации для врачей как выявлять. Но да, развивается быстро.

Ну и если не хотите, чтобы рядом были не обследованные - домашнее образование в помощь
Извечный спор - а почему бы там не сидеть необследованным ?  qqq
нет спора. Мы живем в правовом государстве, где действуют определенные законы. Именно те, кому они не нравятся, ищут выход...

и повторю :) без манту\рентгена не значит не обследованный, и тем более не значит больной

Оффлайн Rinnna

  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 502
  • Страна: 00
  • Благодарностей: 36
  • Пол: Женский
  • Ирина и дочка Раюшка
    • Награды
Re: Прививки ЗА и ПРОТИВ
« Ответ #7901 : 10 Июля 2018, 14:21:53 »
@NAB, ну ведь симптомы есть. Да, косвенные. Но при их наличии человек не будет признан здоровым. Об этом и речь. Зачем вводить что-то или облучать здорового...

Онлайн NAB

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 71666
  • Страна: 00
  • Благодарностей: 2481
  • Пол: Женский
  • Наталья, сын Женя - взрослый аутист
    • Мой теремок
  • Награды http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=54529.0 [url=http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=50430.msg2431219#msg2431219]Кулинарный конкурс: "А скоро спас!" [/url]
    • Награды
Re: Прививки ЗА и ПРОТИВ
« Ответ #7902 : 10 Июля 2018, 14:41:40 »
@Rinnna, ну и много людей будет париться, что ребенок вяловат, устает? И много педиатров на такие жалобы отправят кровь сдавать хотя бы?
За тучами всегда есть солнце!

Оффлайн Rinnna

  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 502
  • Страна: 00
  • Благодарностей: 36
  • Пол: Женский
  • Ирина и дочка Раюшка
    • Награды
Re: Прививки ЗА и ПРОТИВ
« Ответ #7903 : 10 Июля 2018, 21:23:04 »
@Rinnna, ну и много людей будет париться, что ребенок вяловат, устает? И много педиатров на такие жалобы отправят кровь сдавать хотя бы?
Не знаю... Но в родителей я верю больше, чем в систему... Альтернатива? Повсеместное манту, в которое даже минздрав не верит?
Наличие воспаления видно и по общим анализам (сдаются ведь как минимум ежегодно). И педиатр в таком случае не даст заключение "здоров".
А сравнение смертности от туберкулеза и онко, для меня, говорит совсем не в пользу дополнительного профилактического облучения...

Оффлайн мама СанСаныча

  • Интересующийся
  • ***
  • Сообщений: 211
  • Страна: ua
  • Благодарностей: 3
  • Пол: Женский
    • Моя история
    • Награды
Re: Прививки ЗА и ПРОТИВ
« Ответ #7904 : 11 Июля 2018, 13:38:06 »
Подскажите, пожалуйста, кто "в теме")
Была сделана бцж в 5 мес, место прививки почти не нагноилось, сейчас 2,3 - на ручке не видно шрама. Сделали манту - отрицательная. Такая реакция означает, что бцж нужно переделать?
Пы.Сы. у старшей дочки 10 лет тоже все манту все время отрицательные. И ей тоже нужно переделать?