Автор Тема: Прививки ЗА и ПРОТИВ  (Прочитано 1142733 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ФЕЯАвтор темы

Прививки ЗА и ПРОТИВ
« : 08 Мая 2008, 11:55:14 »
Очень ВАЖНАЯ информация для родителей:
Прививки ЗА и ПРОТИВ
1. Как отказаться от рентгена, если не делаете прививки
2. Форма заявления к заведующей поликлиники/заведующей д/с, если отправляют к фтизиатру по причине отсутствия у ребенка БЦЖ и реакции Манту
3. Форма заявления Заведующей детским садом об отказе от ПТП и манту.
4. Как разговаривать с мед.работниками о ПТП
5. Форма заявления в детский сад, поликлинику, школу об отказе от прививок
и т.д.
6. «Вариативность диагностики туберкулеза позволит максимально учитывать особенности здоровья ребенка, а также обеспечит реализацию гарантированного конституционного права каждого ребенка на образование, - отметила Анна Кузнецова.- Теперь родители будут иметь альтернативу пробе Манту».


Источник: Пресс-служба Уполномоченного при Президенте Российской Федерации по правам ребенка
http://deti.gov.ru/display.php?id=7382
« Последнее редактирование: 06 Сентября 2017, 15:51:10 от Мама гуськи-гу »

Оффлайн Lolly

Re: Прививки ЗА и ПРОТИВ
« Ответ #9060 : 06 Апреля 2019, 00:41:07 »
@Chatter, а от полиомиелита вам не предложили привиться? Почему именно столбняк?

Оффлайн Chatter

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Женский
  • Москва
    • Награды
Re: Прививки ЗА и ПРОТИВ
« Ответ #9061 : 06 Апреля 2019, 08:46:17 »
@Chatter, а от полиомиелита вам не предложили привиться? Почему именно столбняк?
ну мало ли травмы какие, опасно
Сынок 3 года, синдром Веста, ЗПРР

Оффлайн Exta

Re: Прививки ЗА и ПРОТИВ
« Ответ #9062 : 06 Апреля 2019, 09:53:04 »
@Chatter, встречный вопрос. А вы ревакцинацию когда делали? В вашем окружении все взрослые сделали ревакцинацию? Сколько знаете взрослых, которые заболела?
Вообще токсин вырабатывается в анаэробных условиях, то есть опасны глубокие колотые раны, ожоги. Как часто у ребенка такие раны?
Вакцина не даст 100% гарантии. Моё мнение, если ставить вакцину, то потом проверять на наличие антител, не факт, что антитела будут.
ну вот муж тем летом наступил на стекло в речке, ему кололи противостолбнячную сыворотку. Не знаю сколько она действует. У нас огород, гвозди кругом, опасностей хватает, та же речка... Я почитала, от любой царапины можно заболеть.
@Chatter, моя мама чуть не умерла от этой сыворотки в двадцать с чем то лет, ей упал аккумулятор грязный на палец и врач решил сделать сыворотку, она встала и до двери не дошла, рухнула, оказалось у нее непереносимость какого то вещества, кололи срочно что то от сердца. Бабушка тогда была главной хирургической мед сестрой и очень ругала врача.
 
На все воля Господа!

Оффлайн кисярыба

Re: Прививки ЗА и ПРОТИВ
« Ответ #9063 : 06 Апреля 2019, 10:35:15 »
@Businka, Маш, а где первоисточник то ? Ну то есть офиц документ про эту « подчищающую иммунизацию « ?
Катюша, дочка, всё в жизни не просто...
"За что? почему" - безответны вопросы...
Наверное надо всё это пройти,
Чтоб ЖИЗНЬ ПОЛЮБИТЬ - и ДАЛЬШЕ ИДТИ !!!


Оффлайн кисярыба

Re: Прививки ЗА и ПРОТИВ
« Ответ #9064 : 06 Апреля 2019, 10:37:03 »
@Chatter, хехе. Можно заболеть, только в случае, если не будет кислорода для возбудителя, тогда будет вырабатываться токсин. А любая царапина - это уже какие-то страшилки.
Вот странно, что мужу почему-то не предложили вакцину ставить. У нас как-то среди взрослых мало агитируют ревакцинароваться
у меня муж сам хочет привиться, у него работа в этом плане опасная
Сыворотку все равно вводят при опасности заражения - независимо от того привит или нет.
У меня старший сын по классике жанра - в лесу в яме на ржавый гвоздь с землёй естественно наступил на практике . Его сразу отвезли в больницу и вкололи сыворотку .
Катюша, дочка, всё в жизни не просто...
"За что? почему" - безответны вопросы...
Наверное надо всё это пройти,
Чтоб ЖИЗНЬ ПОЛЮБИТЬ - и ДАЛЬШЕ ИДТИ !!!


Оффлайн кисярыба

Re: Прививки ЗА и ПРОТИВ
« Ответ #9065 : 06 Апреля 2019, 10:37:59 »
@Chatter, встречный вопрос. А вы ревакцинацию когда делали? В вашем окружении все взрослые сделали ревакцинацию? Сколько знаете взрослых, которые заболела?
Вообще токсин вырабатывается в анаэробных условиях, то есть опасны глубокие колотые раны, ожоги. Как часто у ребенка такие раны?
Вакцина не даст 100% гарантии. Моё мнение, если ставить вакцину, то потом проверять на наличие антител, не факт, что антитела будут.
ну вот муж тем летом наступил на стекло в речке, ему кололи противостолбнячную сыворотку. Не знаю сколько она действует. У нас огород, гвозди кругом, опасностей хватает, та же речка... Я почитала, от любой царапины можно заболеть.
@Chatter, моя мама чуть не умерла от этой сыворотки в двадцать с чем то лет, ей упал аккумулятор грязный на палец и врач решил сделать сыворотку, она встала и до двери не дошла, рухнула, оказалось у нее непереносимость какого то вещества, кололи срочно что то от сердца. Бабушка тогда была главной хирургической мед сестрой и очень ругала врача.
Кать и что ? Есть какие то предложения - прививку не надо, сыворотка тоже опасна , помереть от столбняка ?
Катюша, дочка, всё в жизни не просто...
"За что? почему" - безответны вопросы...
Наверное надо всё это пройти,
Чтоб ЖИЗНЬ ПОЛЮБИТЬ - и ДАЛЬШЕ ИДТИ !!!


Оффлайн Businka

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 9833
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 111
  • Пол: Женский
  • Маша и сын Кирилл
    • Награды
Re: Прививки ЗА и ПРОТИВ
« Ответ #9066 : 06 Апреля 2019, 10:39:18 »
Не в курсе
Но хорошая идея взяться сначала за мигрантов а потом уже за детей


Оффлайн CogitoErgoSum

Re: Прививки ЗА и ПРОТИВ
« Ответ #9067 : 06 Апреля 2019, 10:48:54 »
Но хорошая идея взяться сначала за мигрантов а потом уже за детей

А еще лучше проспонсировать иммунограммы, чтоб посмотреть, как население от кори защищено, благодаря прививкам (конечно, никто этого делать не будет). ллл Вон Наташа Северянка привилась по правилам с детками, а иммунитет тю-тю. Смысл-то в чем тогда винить антипрививочников... Какой-то бред вообще происходит, вешают просто лапшу на уши, а народ ведется. Особенно, который сам не привит уже лет 20 и более.

Оффлайн NAB

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 71189
  • Страна: 00
  • Благодарностей: 2460
  • Пол: Женский
  • Наталья, сын Женя - взрослый аутист
    • Мой теремок
  • Награды http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=54529.0 [url=http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=50430.msg2431219#msg2431219]Кулинарный конкурс: "А скоро спас!" [/url]
    • Награды
Re: Прививки ЗА и ПРОТИВ
« Ответ #9068 : 06 Апреля 2019, 11:11:26 »
Ну я не привита лет 20 с лишним.
Корью я болела,  паротитом и ветрянкой тоже.
Краснуха мне как то уже по возрасту не страшна особо.
Думаю,  болевших этим среди старшего возраста много.
А в случае вопросов с дифтерией просто сперва буду смотреть уровень антитела,  т к с детства и по какой-то  взрослый возраст ставили все. И в зависимости  от вводных - думать. Т к  в силу возраста опять же у меня аллергия сейчас возникает,  для этих годов тоже обычные проблемы.  Но вот ставить что то себе с ней без очень весомых показаний не стану.
Сыну ревакцинацию от кори делать будем,  если нужно будет,  но не в виде акции. Потому что не болел и привит от нее был.
За тучами всегда есть солнце!

Оффлайн CogitoErgoSum

Re: Прививки ЗА и ПРОТИВ
« Ответ #9069 : 06 Апреля 2019, 11:49:56 »
Ну я не привита лет 20 с лишним.

Я к тому, что защита ("защита"?) от вакцинации имеет свой срок. А взрослые орут, что дети непривитые - зло, а сами уже тоже являются непривитыми.

Если человек переболел, то все по-другому, шансов больше, что не заболеешь. Наверное...

Оффлайн maria081271

Re: Прививки ЗА и ПРОТИВ
« Ответ #9070 : 06 Апреля 2019, 12:05:57 »
Ну я не привита лет 20 с лишним.
Корью я болела,  паротитом и ветрянкой тоже.
Краснуха мне как то уже по возрасту не страшна особо.
Думаю,  болевших этим среди старшего возраста много.
А в случае вопросов с дифтерией просто сперва буду смотреть уровень антитела,  т к с детства и по какой-то  взрослый возраст ставили все. И в зависимости  от вводных - думать. Т к  в силу возраста опять же у меня аллергия сейчас возникает,  для этих годов тоже обычные проблемы.  Но вот ставить что то себе с ней без очень весомых показаний не стану.
Сыну ревакцинацию от кори делать будем,  если нужно будет,  но не в виде акции. Потому что не болел и привит от нее был.
Я не привита 35 лет!) Корью и паротитом не болела,  ветрянкой да, в 3 годика.
Пусть на листьях не будет росы поутру,
Пусть луна с небом пасмурным в ссоре, -
Все равно я отсюда тебя заберу
В светлый терем с балконом на море!

Оффлайн Exta

Re: Прививки ЗА и ПРОТИВ
« Ответ #9071 : 06 Апреля 2019, 19:05:23 »
@Chatter, встречный вопрос. А вы ревакцинацию когда делали? В вашем окружении все взрослые сделали ревакцинацию? Сколько знаете взрослых, которые заболела?
Вообще токсин вырабатывается в анаэробных условиях, то есть опасны глубокие колотые раны, ожоги. Как часто у ребенка такие раны?
Вакцина не даст 100% гарантии. Моё мнение, если ставить вакцину, то потом проверять на наличие антител, не факт, что антитела будут.
ну вот муж тем летом наступил на стекло в речке, ему кололи противостолбнячную сыворотку. Не знаю сколько она действует. У нас огород, гвозди кругом, опасностей хватает, та же речка... Я почитала, от любой царапины можно заболеть.
@Chatter, моя мама чуть не умерла от этой сыворотки в двадцать с чем то лет, ей упал аккумулятор грязный на палец и врач решил сделать сыворотку, она встала и до двери не дошла, рухнула, оказалось у нее непереносимость какого то вещества, кололи срочно что то от сердца. Бабушка тогда была главной хирургической мед сестрой и очень ругала врача.
Кать и что ? Есть какие то предложения - прививку не надо, сыворотка тоже опасна , помереть от столбняка ?
Юля,я написала опыт.

Отправлено с моего ZTE BLADE A5 PRO через Tapatalk

На все воля Господа!

Оффлайн Exta

Re: Прививки ЗА и ПРОТИВ
« Ответ #9072 : 06 Апреля 2019, 22:05:20 »
Вот только что в ленте попалась статья про прививку от столбняка


Ганс Тольцин (Германия)
Cтолбняк: необходимо ли делать прививку?

Impf-Report, № 40/41 (März–April), 2008, S. 19–21
Перевод Натальи Кулабуха (Днепропетровск)

Cтолбняк считается ужасной болезнью. Даже те родители, которые в целом критически относятся к прививкам, сомневаются, отказываться ли им от прививки против столбняка. Ведомства соревнуются друг с другом за самые высокие показатели прививочного "охвата", и лишь здравотдел с высоким "охватом" считается по-настоящему хорошим здравотделом. Но является ли безаппелляционная пропаганда прививок против столбняка обоснованной? Как выглядят научные факты? Что конкретно говорит за, а что против этой прививки? Критические рассуждения Ганса У. П. Тольцина.

Прививка при кровоточащих ранах не нужна

Возможно, вам покажется знакомой эта ситуация: вы стоите перед врачом с плачущим ребенком на руках, у ребенка кровоточащая рана, а врач прежде всего задает свой главный вопрос, привит ли ребенок против столбняка. Как сообщают родители, в некоторых больницах даже не спрашивают, а сразу достают шприц. Однако при кровоточащей ране прививка была бы врачебной ошибкой даже с точки зрения традиционной медицины, потому что бактерия столбняка (Clostridium tetani) развивается только при отсутствии доступа воздуха и при глубоких ранах, которые не кровоточат.

Заболевание столбняком не ведет к выработке иммунитета

При любом другом заболевании, которое якобы можно избежать благодаря прививке, в теории исходят из того, что прививка является своего рода имитацией естественного процесса. У кого однажды была корь, тот никогда больше ею в жизни не заболеет. Кто прошел через корь в ослабленной форме, в виде прививки, тот, по мнению медиков, тоже имеет иммунитет — по крайней мере, на какое-то время. Но для столбняка это неверно. После заболевания столбняком не появляется иммунитета. Как же это должно работать тогда в случае прививки? Вопрос, на который не могут дать удовлетворительного ответа даже специалисты.

Нет прямого доказательства пользы прививки

В результате запроса в Институт Пауля Эрлиха — учреждение, лицензирующее вакцины, — выяснилось, что не существует вакцины от столбняка, чья эффективность была бы доказана непосредственно сравнением статистики заболеваемости привитых и непривитых. Вместо этого используют показатель титра антител в крови. Это количество антител, выработанных организмом для защиты от специфических чужеродных частиц. Однако величина титра антител не является важным показателем. Как сообщает Институт Роберта Коха, немецкое эпидемиологическое ведомство, отсутствие титра антител ни в коем случае не означает отсутствия иммунитета, потому что в организме существуют и другие защитные механизмы. Конечно, высокий титр указывает на иммунитет. На вопрос о том, посредством каких научных исследований была однозначно доказана эта взаимосвязь, не смогли до сих пор ответить ни Институт Пауля Эрлиха, ни Институт Роберта Коха. Вероятно, гипотеза о том, что высокий титр антител против столбняка надежно защищает от болезни, передается из поколения в поколение медиков без проверки.

Нет коллективного иммунитета

Даже привычный аргумент, что посредством прививки предотвращается инфицирование непривитых (коллективный иммунитет), не действует в случае столбняка. Инфицирование человека человеком, согласно и традиционной медицине, в случае столбняка невозможно.

Прививка в день травмы еще возможна

Поскольку инкубационный период (период времени между первым контактом с возбудителем и началом заболевания) составляет в случае столбняка минимум три дня, а обычно больше недели, то прививка в день травмы, как считается, еще имеет смысл. Прививка, однако, совершенно бесполезна, если последняя полная иммунизация от столбняка была не позднее пяти лет назад.

Обработка раны должна быть на первом месте!

Большинство врачей в поликлиниках рассматривают прививку от столбняка как часть необходимой обработки раны. Поскольку прививка может быть еще сделана в течение всего дня, то вы как родители можете требовать, чтобы в первую очередь была обработана по всем правилам медицины рана (очищена, удалены мертвые ткани, остановлено кровотечение и т. д.). Осторожно: если вы заблаговременно сообщите, что ваш ребенок не привит и, более того, вы отказываетесь от прививки, то может случиться, что врач будет угрожать вам судебным преследованием или вмешательством Управления по делам молодежи, или даже сделает прививку ребенку против вашей воли, то есть сознательно нанесет телесное повреждение, хотя даже с точки зрения традиционной медицины непосредственной опасности столбняка для ребенка по сути нет.

Быть правым и доказать правоту

Если вы действительно попали к яростному врачу, который не боится пренебречь вашими родительскими правами, вы не можете рассчитывать на правосудие. Судья, которому позвонит врач, чтобы получить определение об обеспечении иска, как правило, доверяется мнению врача. Недавно принятое судебное решение задним числом оправдало врача в одном из подобных случаев. Следовательно, критически настроенным по отношению к прививкам родителям мы бы посоветовали обращаться в суд, получив консультацию, будучи подготовленными и без слепой веры в нашу правовую систему.

Нелогичность прививки

Большинство людей не осознают, что антитела, которые появились вследствие инфекции или прививки, совершенно не нейтрализуют бактерию, но лишь образованный ею токсин (яд). Это означает, что бактерия при инфицировании может спокойно размножаться дальше, и создавать все бóльшие количества токсина, потому что организм вырабатывает антитела только против яда. Как может при таких обстоятельствах в этой гонке когда-нибудь победить выработка антител, остается загадкой. В принципе, с точки зрения традиционной медицины, инфицированный пациент должен был бы сразу получать лечение антибиотиками, чтобы убить продуцирующие яд бактерии. Однако вместо этого при ранении пропагандируется немедленная вакцинация.

Бактерии столбняка тоже без столбняка

Согласно традиционной медицине, если возбудители проникают через рану в организм, непременно происходит заболевание. Однако, согласно исследованиям, возбудители столбняка имеются в кишечнике у 40% людей, у 30% собак и у 20% лошадей. Логично, что столбнячная инфекция не обязательно приводит к мышечным конвульсиям, которых все боятся. Итак, глобальному паникерству тоже совсем не место.

Несмотря на распространенность возбудителя, мало смертных случаев

Если мы будем исходить из 3% людей, отказавшихся от прививок в Германии, то при населении более 80 миллионов это составляет свыше двух миллионов непривитых. Если к этому добавить людей со слишком низким, с точки зрения традиционной медицины, титром антител, то мы имеем значительную долю населения без достаточной защиты от столбняка. Однако смертность от столбняка составляет лишь примерно 5–6 случаев в год. При этом, к сожалению, лишь в редких случаях проверяется статус вакцинации, то есть мы не знаем, были эти люди привиты или нет.

Ничтожная опасность для детей

С 1980 года, несмотря на миллионы непривитых, был зафиксирован только один-единственный смертельный случай от столбняка в возрасте моложе 40 лет. Хотя в Германии не привиты сотни тысяч детей младше 15 лет, с 1980 года не было еще ни одного смертельного случая в этом возрасте. Тогда позвольте задать вопрос, почему уже во младенческом возрасте так спешат с этой прививкой и внушают родителям страх за жизнь их ребенка?

Успешно поддается лечению традиционными методами

Согласно медицинской статистике, в Германии с 1994 по 1999 годы от столбняка лечились 304 человека, из них в этот же период времени умерло 20 человек. С 2001 по 2004 годы лечилось 86 и умерло, согласно статистике смертности, 4 человека. Итак, доля выздоровевших составляет более 90%. Это следующий аспект, который ставит под сомнение необходимость прививки.

Риск, связанный с прививкой

Согласно данным Института Пауля Эрлиха, между 2001 и 2006 годами в связи с прививкой от столбняка (в основном как составной частью многокомпонентной вакцины) были зафиксированы:

— всего 2835 поствакцинальных осложнений, среди них:
— 165 смертельных случаев
— 262 случаев постоянного ущерба
— 1 380 случаев вероятно постоянного ущерба

Это составляет ежегодно:

— всего 472 зафиксированных поствакцинальных осложнений, среди них:
— 28 смертельных случаев
— 44 случая постоянного ущерба
— 230 случаев вероятно постоянного ущерба

Скрываемые цифры

Вызывает беспокойство, что власти полностью скрывают данные, и, как правило, делают вид, что их совсем нет. При этом, согласно научной публикации, которую цитирует сам Институт Пауля Эрлиха, эти данные вполне могут в 20 раз превосходить те, о которых сообщается! В декабре 2004 г. Институт Пауля Эрлиха в федеральном периодическом издании по вопросам здравоохранения вынужден был признать, что не знает действительного количества тяжелых осложнений после прививок. И это до сегодняшнего дня отражает "современный уровень знаний"! Еще более беспокоит практика использования Институтом Пауля Эрлиха границ собственного понимания биохимических взаимосвязей в организме для заявлений, что осложнение после прививки "недостоверно", даже если оно наступило сразу после прививки и его заболевание невозможно объяснить другими причинами. Так что никого не должно удивлять, что официально признаётся лишь малая часть вероятного вреда прививок.

Естественный иммунитет без заболевания столбняком

Целый ряд исследований доказывает, что люди, даже не болея столбняком и не получая прививок, могут иметь титр антител, который считается защитным. Если приравнивать высокие титры к защите от столбняка, то можно сделать вывод, что детям, которые много играют в грязи, не нужны прививки.

Альтернативный взгляд на проблему

Ввиду многочисленных противоречий возникает, конечно же, вопрос, какую биологическую роль в действительности играет бактерия столбняка в нашем организме. Доктор медицины Иоганн Лойбнер, врач-натуропат, не соглашается с общепринятым мнением, что бактерия является агрессором, который вторгается извне. По его мнению, в большинстве случаев она уже находится внутри и абсолютна безвредна. Лишь в случае повреждения, как считает Лойбнер, бактерия активизируется, выполняя таким образом важную биологическую задачу: токсин вызывает локальную мышечную судорогу, чтобы улучшить кровообращение в области ранения и таким образом ускорить процесс выздоровления или сделать его вообще возможным. Чем больше рана, чем сильнее загрязнение, и чем хуже кровообращение в ткани, тем более сильные судороги вызывают бактерии столбняка. После успешного выполнения задачи бактерии, по Лойбнеру, снова переходят в пассивное состояние в организме, и их уже больше нельзя обнаружить.

Шаг назад

Точка зрения Иоганна Лойбнера может вызвать некоторые возражения со стороны официальной точки зрения. Возможно, природа немного мудрее, чем сегодняшняя "современная" медицина себе может предположить. По крайней мере, представленные выше аспекты проблемы могли бы явиться поводом как для специалистов, так и для неспециалистов сделать шаг назад и задуматься, чтó мы в действительности знаем о заболевании столбняком, а что нет. Шаг назад иногда открывает панораму целого леса, который, возможно, до того был невидим из-за сплошных деревьев.

https://1796web.com/vaccines/malady/t...

Отправлено с моего ZTE BLADE A5 PRO через Tapatalk

На все воля Господа!

Оффлайн Дадида

Re: Прививки ЗА и ПРОТИВ
« Ответ #9073 : 07 Апреля 2019, 15:11:31 »
Блин и что теперь мед отвод не сделать? Обязательно прививки?как в санаторий ехать теперь.  Могут не принять ж.
[/url]

Оффлайн Такая

Re: Прививки ЗА и ПРОТИВ
« Ответ #9074 : 07 Апреля 2019, 16:25:32 »
Так медотводы не запрещены. Но врачи будут давать меньше и не на всё подряд,да ... Но если прямо вот прямое противопоказание есть,то не дать не могут, конечно. Ну вот как у нас. Дочка моя аллергик, сдали на аллергены,нашли,исключили из еды,но что-то видимо остаётся,у неё красные глазки,и окулист говорит что это ярко аллергическое,и красное горло всё время. Ну вот раньше бы дали медотвод на все прививки, сейчас нам дали медотвод только на живые, потому что в противопоказаниях к живым аллергия на яйцо,их точно нельзя делать. Противопоказания к прививкам указаны в приказе Минздрава,их обязаны учитывать. А в убитых есть в противопоказаниях аллергия в острой фазе,а доктора выкручиваются,мол у вас не острая а хронь уже,это типа другое. Хотя раньше конечно дали бы медотвод на все и всё,у меня же старший сын тоже аллергик,знаем,проходили. Но вот сейчас так контроль ужесточили над ними.
Ночь пройдёт,наступит утро ясное.Верю-счастье нас с тобой ждёт.Ночь пройдет, пройдёт пора ненастная...Солнце взойдёт!