Психиатр и вопросы оформление/продление инвалидности

[NAB]

Психиатрия, внушающая многим из нас особый трепет - является не более, чем  одним из направлений медицинской помощи населению . И все правила и законы по оказанию медицинской помощи действуют и по отношению к психиатрии.
Т.е. психиатрическая помощь, консультации и т.п. оказываются только  при наличие добровольного информированного согласия пациента (его законного представителя для ребенка моложе 14 лет). Исключения из этого правила можно найти в Законе РФ от 2 июля 1992 г. N 3185-I "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании" (с изменениями и дополнениями), ссылка на Закон и он сам будут размещены в конце поста.
Справку может дать не только психиатр, работающий в психдиспансере (врач, имеющий право работать по данной специальности, имеющий печать - на бланке клиники или другого мед.учреждения, где ведет приём).
Это значит:
 1. если вы не хотите обращаться к психиатру, вести на прием туда ребенка - обязать это сделать не имеют права.  Обычно это бывает условием со стороны МСЭ или ПМПК. Принять ваши документы к рассмотрению, рассмотреть их и вынести решение обязаны  без справки психиатра. Но стоит иметь ввиду - что комиссии тоже имеют правила работы и права - и они вправе что-то не вписать, не записать и отказать без таких справок - так как они не имеют для вынесения положительного решения документального подтверждения (справки врача утвержденного образца об отстутствие противопоказаний у человека). Поэтому ваше решение об отказе или посещение врача должно быть взвешенным и просчитанным.
2. Идем  на приём. Для детей - требуется согласие обоих родителей на прием и осмотр. Это согласие не подразумевает автоматической постановки на учет в психдиспансере (если так делают - это нарушение прав, нарушение закона об оказании псих.помощи!)
3. Учет в психдиспансере. Частое предложение - встать на учёт для наблюдения. Учет бывает 2 видов - К и Д.
К - консультативный, для людей с основными диагнозами не психиатрического профилимя, но при наличие проблем, которые  идут "по ведомству" психиатров (поведенческие, интеллектуальные, речевые). К- учёт подразумевает посещение психиатра не реже 2 раз в год.
Д - диспансерный учет. Это предлагается людям с основным диагнозом психиатрического профиля (поведенческие, интеллектуальные, речевые). Посещение психиатра на Д-учете не менее 4 раз в год, по ситуации - может чаще.

Любой вид учета - К или Д - только с вашего доборовольного информированного письменного согласия! Если вы отказываетесь - обязать вас не имеют права. Но как было написано выше в отношение справок - есть ситуации, когда без данных регулярного наблюдения обойтись, к сожалению, сложно (например, уточнение диагнозов).

Наблюдать и лечить ребенка можно у врача-психиатра работающего в других мед.учреждениях, а при необходимости обращения именно в ПНД за справками и другими бумагами - просто иметь карту с записями наблюдения/лечения другим психиатром. Но имеем ввиду, что врач из ПНД может согласиться вынести свое решение на основание этих данных и своего осмотра на приёме - а может и отказать, т.к. он не наблюдает пациента и брать отвественность за выдачу документа на себя не хочет.

4. Госпитализация в психиатрический стационар ("полежать у нас ребенку, мы понаблюдаем"). Ещё один часто возникающий вопрос, предлагают многим.  Опять же - обязать вас это сделать не имеет права никто! Только с вашего добровольного согласия (причем- оба родителя).
При отказе от стационара -  свои диагнозы врач поставит  на основе имеющихся у него данных - результат осмотра на приёме, записи специалистов - психолог, логопед, дефектолог, характеристики школы/садика.

При согласии на стационар - нахождение в стационаре не подразумевает автоматического применения психотропов да и других лекарств! Вы можете дать свое псиьменное согласие на диагностику, обследование, наблюдение без лечения .

Если вы согласились все-таки что понаблюдать и обследовать будет нужно, положили его в стационар, но вам не понравилось как он это переносит, считаете, что обследование и рнаблюдение слабое и не стоит потраченного времени и нервов ваших и ребенка - в любой момент вы имеете право написать отказ от  стационара и забрать ребенка домой! Для этого достаточно заявления от одного из родителей.  Вы получите выписку с результатами обследования/наблюдения/лечения (если на него соглашались) на основании тех данных, что успели за это время собрать.
5. Частная, но частая ситуация - ребенок-инвалид с основным психиатрическим диагнозом. Ни для его установления, ни для продления инвалидности обязать вас положить ребенка в психстационар не могут! Рекомендовать могут сколько угодно, обязать это сделать - нельзя. Рассматривать вопросы с оформлением и продлением инвалидности будут без выписки из стационара - на основание тех документов, что вы им представите (записи в карте о наблюдение врачом, обследования, рекомендации врачей, выписки с мест лечения, из реаб.центров, характеристики школы, садика, занимающихся специалистов и т.д.). Насколько полной и достаточной сочтет комиссия эту информацию  уже вопрос другой.

6. Ещё один вопрос связанный, связанный с психиатром и психиатрическими диагнозами для детей. Наличие психиатрического диагноза не подразумевает автоматического запрета на санаторно-курротное лечение - люди с психиатрическими диагнозами имеют такие права, как все (по уже упонимаемому Закону об оказании психиатрической помощи). И санаторно-курротное лечение имеют право получать, если есть к нему показания - и нет противопоказаний со стороны психиатра.

Итак, прочитали. Запомнили, что каждый шаг и каждое действтие - только с вашего информированного письменного (!) согласия. Вы имеете права отказаться от любых предложений - за это не предусмотрено наказаний. Но надо оценивать последствия своих всех решений, принимать их обдуманно и взвешенно


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10136860/#friends#ixzz3xZZKDetT

Комментарий глобального модератора

Уважаемые пользователи, если Вам необходима консультация юриста, пожалуйста, задавайте свои вопросы в спец разделе Консультации юриста

[NAB]

@Polina, Это невролог    а то,  что ребенок в 4 не ходит никак,  это,  естественно,  абсолютная норма с ее точки зрения?   И вся остальная ваша неврология тоже? 
Психиатры  оформляют,  да,  ясно ведь что инва тут нужна.  Но де факто,  клиенты и профиль не их. 

[ляна]

Были у психиатра первый раз в жизни. Лере же 7!! Я в шоке. Разговор начался с того стоим ли мы на учете и если нет то почему. Я сказала что не было необходимости да и сейчас нет. "Врач" (иначе как в кавычках не могу называть ) сказала дословно что раз у нее ДЦП значит надо поставить психиатрический диагноз. А какой она не знает. Поэтому нас надо отправить на психиатрическую комиссию. На мой аргумент что у нас диагнозов итак достаточное количество и еще один нам совсем не нужен, она заявила что ребенок же не чисто слова выговаривает. Пришлось объяснить что это же паралич, и он не только руки и ноги это и язык и лицо и внутренние органы. Что трудно парализованным языком разговаривать и это же неврология. Эта типа "врач" стала задавать ребенку вопросы, Лера все ответила. Врача это не впечатлило. В карточке даже число не поставила как буд то нас и не было вовсе, дала тупо направление на комиссию и все!!! 

[NAB]

@ляна, это не врач... это недоразумение какое-то, обитающие в кабинете. Она что, больше выученного  лет 30 назад не продвинулась? К сожалению,  как среди любых врачей,  среди психиатров есть разные.

[ляна]

@NAB,  она молодая. Это их сейчас так учат(((

[NAB]

@ляна, учат по разному. Я встречала и старых и молодых  и знаю очень адекватных.
Но я поневоле в этой теме много лет и просто уже знаю по городу,  кто есть кто.
Просто очень печально это встречать. Когда ДЦП для врача подразумевает психиатрию,  а наши аутисты для них автоматом -ШЗ
Надеюсь,  что и у вас в городе есть вменяемые врачи.
Ну а если нет... При оказии можно в Питере сходить к вменяемуму психу,  и иметь бумажку с печатями и регалиями врача и тыкать в нос таким "ученым".
У Леры наверняка могут быть речевые типа дизартрии, ОНР-3(которую каждому второму дошкольнику ставь- не ошибешься). Хотя по ее монологам - речь у нее развита отлично. По сути,  они вторичны,  это сопутствующее ДЦП и никак не свидетельствует о нарушении психики или интеллекта. Психика... Врачу самой бы столько пережить операций и боли,  посмотрела бы я на ее психику.

[ляна]

@NAB,  да. Я так и планирую сделать. Сходить где то к хорошему спецу. Просто горько от всего этого. Эта доктор сказала что после любой болезни типа пневмонии или орви возникают нарушения психики. А я спросила почему вы и я не на учете до сих пор???

[Наталья8431]

Здравствуйте,кто нибудь был с ребёнком на приёме у детского психиатра в Москве на 8 марта? Нас туда направляют на консультацию с ребёнком я так поняла для уточнения диагноза. А так два раза в год ложимся в больницу на Ивана Сусанина вот нас от туда психиатр направляет.Как там вообще врачи? Хвалят одного врача но к нему наверное не реально будет попасть(((

[Olesha]

@Наталья8431, а вам надо на консультацию? У вас нет диагноза?

[Наталья8431]

Сына выписывают в эту пятницу я так поняла что в выписке поставят диагноз но наверное под вопросом если направляют в другую больницу на консультацию, но психиатр в нашей больнице сказала что не пугаться диагнозу главное наблюдение и правильное лечение! Ранее ставили смешанное расстройство эмоций и поведения

[Наталья8431]

Подумала я и решила конечно поедем к психиатру на консультацию но ложиться не будем попрошу если есть необходимость быть под наблюдением но без госпитализации

[Olesha]

@Наталья8431, поняла.

[Olga1985]

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, у ребенка инвалидность по неврологии, обязательно ли перед МСЭ проходить психиатра и ПМПК, если я так и хочу по неврологии получать инвалидность. Ребенку 4 года.

[NAB]

@Olga1985, Если у ребенка именно по неврологии достаточно ограничений  - нет.  Т е если не стоит вопрос об инвалидности с заболеваниями с шифром F,  это психиатрия. Вообще на МСЭ вас обязать пройти психиатра не могут.  Что из документов будет принесено,  с тем и будут смотреть.
Но от психиатра может требоваться  запись,  что нет противопоказаний к использованию ТСР,  к которым это идет. Почитайте тему , эти моменты уже много раз спрашивали и ответы есть 

[Olga1985]

@Olga1985, Если у ребенка именно по неврологии достаточно ограничений  - нет.  Т е если не стоит вопрос об инвалидности с заболеваниями с шифром F,  это психиатрия. Вообще на МСЭ вас обязать пройти психиатра не могут.  Что из документов будет принесено,  с тем и будут смотреть.
Но от психиатра может требоваться  запись,  что нет противопоказаний к использованию ТСР,  к которым это идет. Почитайте тему , эти моменты уже много раз спрашивали и ответы есть 

NAB, спасибо за ответ. То есть, если у нас ДЦП, ПНС, плоско-вальгусные стопы, то этого достаточно, чтобы пройти по неврологии. А по поводу ТСР, нам и так ничего не дают, только памперсы и обувь, правда рекомендовали коляску прогулочную, я посмотрела, по психиатрии это не противопоказание

[юрист]

@Olga1985, Если у ребенка именно по неврологии достаточно ограничений  - нет.  Т е если не стоит вопрос об инвалидности с заболеваниями с шифром F,  это психиатрия. Вообще на МСЭ вас обязать пройти психиатра не могут.  Что из документов будет принесено,  с тем и будут смотреть.
Но от психиатра может требоваться  запись,  что нет противопоказаний к использованию ТСР,  к которым это идет. Почитайте тему , эти моменты уже много раз спрашивали и ответы есть 

NAB, спасибо за ответ. То есть, если у нас ДЦП, ПНС, плоско-вальгусные стопы, то этого достаточно, чтобы пройти по неврологии. А по поводу ТСР, нам и так ничего не дают, только памперсы и обувь, правда рекомендовали коляску прогулочную, я посмотрела, по психиатрии это не противопоказание

Согласен.  А  при  отказе  представить  Заключение  Психолого - Медико - Педагогической  Комиссии  не  определяется  степень  ограничения  способности  к  обучению  и такой  ребёнок - инвалид  считается  способным  к  посещению  образовательной  организации  дошкольного  образования  общеразвивающего  вида  в  течение  полного  дня.