Екатерина Клочкова – физический терапевт. Надо ли терпеть боль.

[Grita]

А вы думаете без физ терапевтов родители не понимают возможности своих детей?

@Grita, в моем окружении сейчас очень много родителей с 5 ст детей. И они все или большая часть, говорит о том, что почему они сразу не поняли, что эти курсы не о чем доя их детей. Даже есть кто был на Доманах или в Китаи по 6 месяцев. А результата нет. Сколько денег и сил ушло.
И может если бы нашелся спец, который сказал, что вот вам все эти курсы не о чем. Надо пахать дома. Да, возможно сначала слезы и принятие . Но это не значит положи дома и забудь. А о том, что надо трудится самой.
Даже, примеры которые привели в теме. Эти мамы понимают, только занятия каждый день или 5 раз в неделю дают такой результат.
Не понимаю, почему только с плохой стороны вы смотрите.

[Olinka]

Мне подход Клочковой близок, что надо дома больше заниматься, вводить все это в обиход, что это просто повседневная жизнь. Они и по карточкам учат общаться, это тоже не каждая мама придет к этому сама.
Еще у них задача избежать контрактур. А детей с 5 ст не слабо крутит в спастике. Почитайте  Ольгу с Ваней, когда она пишет, что очень рада что у Вани их нет. Тоже самое слышала от многих родителей.
Кроме того, что просто определяют степень по таблице и это не приятно слышать маме, больше ничего такого не вижу.

[Скво]

Лучше бы Клочкова занялась доступной средой для инвалидов, а не прогнозированием. Это может сделать даже далеко не самый умный врач. А вот умный не будет говорить того что ребенок не будет уметь делать. А найдет то, что он сможет сделать и будет с этим работать. Большая разница в подходах.

Grita,  вы троллите или серьёзно?

А сами то как думаете?

Я думаю, что вы мало осведомлены о деятельности Катерины и вообще о работе физических терапевтов.

К сожалению, достаточно, чтобы сделать свои выводы об их оторванности от реалий жизни.

Смотря с какой стороны посмотреть. В подавляющем большинстве реацентров не учат правильному позиционированию в течении дня,как ребёнка переносить, как в ванну 30 кг поместить и вытащить, как стул приспособить, как ложку держать, как даже самого сложного лежащего  ребёнка научить маме помогать при одевании и смене подгузника и т.д. это ли не реалии жизни? 

[Grita]

Мне подход Клочковой близок, что надо дома больше заниматься, вводить все это в обиход, что это просто повседневная жизнь. Они и по карточкам учат общаться, это тоже не каждая мама придет к этому сама.
Еще у них задача избежать контрактур. А детей с 5 ст не слабо крутит в спастике. Почитайте  Ольгу с Ваней, когда она пишет, что очень рада что у Вани их нет. Тоже самое слышала от многих родителей.
Кроме того, что просто определяют степень по таблице и это не приятно слышать маме, больше ничего такого не вижу.

Ну ничего нового Клочкова не открыла, все спецы по реа говорят заниматься и дома тоже. А зачем карточки говорящему или стремящемуся к речи ребенку? Упростить себе жизнь?

[Grita]

Лучше бы Клочкова занялась доступной средой для инвалидов, а не прогнозированием. Это может сделать даже далеко не самый умный врач. А вот умный не будет говорить того что ребенок не будет уметь делать. А найдет то, что он сможет сделать и будет с этим работать. Большая разница в подходах.

Grita,  вы троллите или серьёзно?

А сами то как думаете?

Я думаю, что вы мало осведомлены о деятельности Катерины и вообще о работе физических терапевтов.

К сожалению, достаточно, чтобы сделать свои выводы об их оторванности от реалий жизни.

Смотря с какой стороны посмотреть. В подавляющем большинстве реацентров не учат правильному позиционированию в течении дня,как ребёнка переносить, как в ванну 30 кг поместить и вытащить, как стул приспособить, как ложку держать, как даже самого сложного лежащего  ребёнка научить маме помогать при одевании и смене подгузника и т.д. это ли не реалии жизни?

Бобат, фельд,АБМ, Костильо Моралес, все они учат как обращаться с ребенком дома. Видимо вам хорошие спецы не попадались.

[Скво]

Лучше бы Клочкова занялась доступной средой для инвалидов, а не прогнозированием. Это может сделать даже далеко не самый умный врач. А вот умный не будет говорить того что ребенок не будет уметь делать. А найдет то, что он сможет сделать и будет с этим работать. Большая разница в подходах.

Grita,  вы троллите или серьёзно?

А сами то как думаете?

Я думаю, что вы мало осведомлены о деятельности Катерины и вообще о работе физических терапевтов.

К сожалению, достаточно, чтобы сделать свои выводы об их оторванности от реалий жизни.

Смотря с какой стороны посмотреть. В подавляющем большинстве реацентров не учат правильному позиционированию в течении дня,как ребёнка переносить, как в ванну 30 кг поместить и вытащить, как стул приспособить, как ложку держать, как даже самого сложного лежащего  ребёнка научить маме помогать при одевании и смене подгузника и т.д. это ли не реалии жизни?

Бобат, фельд,АБМ, Костильо Моралес, все они учат как обращаться с ребенком дома. Видимо вам хорошие спецы не попадались.

Позиционированию сейчас многие внимание уделяют, а вот чтобы обучали ребёнка  с мамой  повседневным рутинам... нет, не попадались.

[Grita]

А вот нас все спецы, с которыми занимаемся сейчас и этому в том числе и обучают. Но так занимаются, что ребенок сам это начинает делать.

Лучше бы Клочкова занялась доступной средой для инвалидов, а не прогнозированием. Это может сделать даже далеко не самый умный врач. А вот умный не будет говорить того что ребенок не будет уметь делать. А найдет то, что он сможет сделать и будет с этим работать. Большая разница в подходах.

Grita,  вы троллите или серьёзно?

А сами то как думаете?

Я думаю, что вы мало осведомлены о деятельности Катерины и вообще о работе физических терапевтов.

К сожалению, достаточно, чтобы сделать свои выводы об их оторванности от реалий жизни.

Смотря с какой стороны посмотреть. В подавляющем большинстве реацентров не учат правильному позиционированию в течении дня,как ребёнка переносить, как в ванну 30 кг поместить и вытащить, как стул приспособить, как ложку держать, как даже самого сложного лежащего  ребёнка научить маме помогать при одевании и смене подгузника и т.д. это ли не реалии жизни?

Бобат, фельд,АБМ, Костильо Моралес, все они учат как обращаться с ребенком дома. Видимо вам хорошие спецы не попадались.

Позиционированию сейчас многие внимание уделяют, а вот чтобы обучали ребёнка  с мамой  повседневным рутинам... нет, не попадались.

[Скво]

А вот нас все спецы, с которыми занимаемся сейчас и этому в том числе и обучают. Но так занимаются, что ребенок сам это начинает делать.

Лучше бы Клочкова занялась доступной средой для инвалидов, а не прогнозированием. Это может сделать даже далеко не самый умный врач. А вот умный не будет говорить того что ребенок не будет уметь делать. А найдет то, что он сможет сделать и будет с этим работать. Большая разница в подходах.

Grita,  вы троллите или серьёзно?

А сами то как думаете?

Я думаю, что вы мало осведомлены о деятельности Катерины и вообще о работе физических терапевтов.

К сожалению, достаточно, чтобы сделать свои выводы об их оторванности от реалий жизни.

Смотря с какой стороны посмотреть. В подавляющем большинстве реацентров не учат правильному позиционированию в течении дня,как ребёнка переносить, как в ванну 30 кг поместить и вытащить, как стул приспособить, как ложку держать, как даже самого сложного лежащего  ребёнка научить маме помогать при одевании и смене подгузника и т.д. это ли не реалии жизни?

Бобат, фельд,АБМ, Костильо Моралес, все они учат как обращаться с ребенком дома. Видимо вам хорошие спецы не попадались.

Позиционированию сейчас многие внимание уделяют, а вот чтобы обучали ребёнка  с мамой  повседневным рутинам... нет, не попадались.

И в чем тогда противоречие? Я так поняла вы не против позиционирования и  вертикализации, за домашние занятия и за самостоятельность  ребёнка.  Тоже самое и Катя пропагандирует.

[Grita]

А вот нас все спецы, с которыми занимаемся сейчас и этому в том числе и обучают. Но так занимаются, что ребенок сам это начинает делать.

Лучше бы Клочкова занялась доступной средой для инвалидов, а не прогнозированием. Это может сделать даже далеко не самый умный врач. А вот умный не будет говорить того что ребенок не будет уметь делать. А найдет то, что он сможет сделать и будет с этим работать. Большая разница в подходах.

Grita,  вы троллите или серьёзно?

А сами то как думаете?

Я думаю, что вы мало осведомлены о деятельности Катерины и вообще о работе физических терапевтов.

К сожалению, достаточно, чтобы сделать свои выводы об их оторванности от реалий жизни.

Смотря с какой стороны посмотреть. В подавляющем большинстве реацентров не учат правильному позиционированию в течении дня,как ребёнка переносить, как в ванну 30 кг поместить и вытащить, как стул приспособить, как ложку держать, как даже самого сложного лежащего  ребёнка научить маме помогать при одевании и смене подгузника и т.д. это ли не реалии жизни?

Бобат, фельд,АБМ, Костильо Моралес, все они учат как обращаться с ребенком дома. Видимо вам хорошие спецы не попадались.

Позиционированию сейчас многие внимание уделяют, а вот чтобы обучали ребёнка  с мамой  повседневным рутинам... нет, не попадались.

И в чем тогда противоречие? Я так поняла вы не против позиционирования и  вертикализации, за домашние занятия и за самостоятельность  ребёнка.  Тоже самое и Катя пропагандирует.

Я за максимальное движение и свободу ребенку на полу. И за то, чтобы его учить двигаться и возможно самостоятельно передвигаться, а не грамотно лежать в кроватке и сидеть в коляске.
От правильного сидения и лежания новые движения не появятся и умения тоже. И контрактуры не уйдут, так же как и орто проблемы.

[Grita]

А вертикализация, если ребенок выставлен не правильно, даст ещё более худшие проблемы со спиной и тсб и увеличит спастику. К вертикализации ребенка надо еще готовить. А то вреда будет больше чем пользы.

[Скво]

Не знаю, откуда вы взяли эту информацию, но она ошибочна.
Физическая терапия всегда за максимальную активность во всех сферах. Так же как за безопасность. Это её азы. 
Да, ребёнка с 4-5 уровнем никто не будет учить стоять и ходить, т.к. считается, что это не имеет перспектив и целесообразней развивать навыки управления коляской. Так же как ходунки для 3го уровня считаются оправданными, если они будут делать ребёнка более самостоятельным, но это не значит что такого ребёнка перестают обучать стоять без поддержки например или тренировать равновесие.
Физическая терапия это не про "лежать красиво".
Я вам советую посмотреть пару вебинаров катиных о физической терапии.

[nikisoon]

Про карточки вспомнилось. Для понимания ситуации - руки у моего ребенка с гиперкинезами, мы добились существенного результата, он играет ими, собирает конструктор большими деталями, чувствует каждый палец, кружку с двумя ручками может донести до рта, не с первого раза и пролив половину, но может, но зачерпнуть ложкой и донести до рта не может, и взять мелкую деталь тоже. Когда то я учила его просто стучать ручками по игрушкам. И из речи слов 10-15, тяжелая дизартрия, каждый звук ( а-о-у-и) я с им месяцами отрабатывала, язык тоже с гиперами. И вот К. спрашивает, что я собираюсь делать с речью. я аж в ступор. может для нее плохо очень с речью, а для меня это огромный результат, сколько было работы приложено, чтобы иметь, что имею. И давай мне рассказывать как хорошо научить общаться карточками, привела пример женщины, как она поехала в другую страну, заранее напечатала карточки со обозначениями, чтобы купить билеты. Я так и представила, как у меня сын с гиперами в руках достанет карточки из кармана и отсчитает нужные и покажет прохожему. да я бы счастлива была бы, если бы он это смог сделать когда либо. И это к вопросу, что она реально оценила возможности ребенка и дала рекомендации, применимые в жизни.

[nikisoon]

кинестетикс германская тоже учит перемещать ребенка правильно и с максимальным включением его в движение.

[Скво]

И про "движение на полу". Я тоже всеми руками за , это отлично развивает,  но только до определённого этапа.
 Сколько ребёнок должен провести лет на полу?  В 8 лет пусть по школе ползает?  В 18 в магазин поползет? Активность на полу социально не функциональна. В 1-2-3 года ещё ладно, а потом.... зачем?
Возвращаясь к классификации. Ребёнку с 3м уровнем дадут ходунки как только он будет способен идти с поддержкой.  Ребёнку 4 и 5 дадут коляску сразу же как будет ясно, что он этой коляской может управлять. Пусть хоть пальцем одним, зато сам. Это вы активностью не считаете?
Повторюсь, с этими детьми продолжают заниматься до их максимальных возможностей, при этом никакого предубеждения перед ТСР нет. Ходунки и коляски дают возможности, вы бы видели как 3'х летки в догонялки на колясках гоняют. У детей восторг и азарт. И мамина спина цела.  Я считаю, это многого стоит.
И о вторичных нарушениях эти специалисты говорят много заранее, опять таки основываясь на GMFSC.  И вертиалищация в том числе является этой профилактикой. Не говоря об ортезах. Их советуют ещё до появления проблем, а не по факту, как врачи например.

[ДЦПшник]

А вертикализация, если ребенок выставлен не правильно, даст ещё более худшие проблемы со спиной и тсб и увеличит спастику. К вертикализации ребенка надо еще готовить. А то вреда будет больше чем пользы.

Небольшое замечание. Всё таки проблемы со спиной это со спиной. Не надо всё в кучу сваливать.