Обучение детей с тяжелой формой ДЦП на дому

[A-Gusew]

Цитата: Лунное сияние от Сегодня в 00:46:11
4) Директор школы отказывается присылать к нам на дом логопеда (положенного нам по ПМПК), несмотря на то, что мы имеем справку о надомном обучении. Директор звонила мне с ультиматумом, что если мы не будем посещать коллективное обучение, то нам не будет никакого логопеда. Она ссылается на то, что их логопед по надомникам ходить не желает и они ничего не могут с этим сделать. И даже если нам на занятия к логопеду ходить в школу, то у этой школы абсолютно нет пандусов - мы туда даже не попадем. Мы даже во двор школы попасть не  сможем, потому что прямо от школьной калитки идут ступени вниз, во двор. Что делать в такой ситуации нам?
К сожалению, директор в этом отношении прав.
Дело в том, что логопед (как и психолог и другие соц. педагоги), не вписанные в ИПР(А) МСЭ, не оплачиваются при оказании услуг на домашнем/надомном образовании. Т.е., если приходящий к Вам педагог имеет за занятия с Вашим ребенком дома доп. зарплату, то логопеду такой ставки не положено. Если Вам удалось заполучить логопеда по представлению ПМПК (многим и этого не удается), то заниматься с ним Вы сможете только на его, логопеда, территории - т.е., ходить на занятия к нему.
Претензия к школе по поводу необорудованной "доступной среде" может быть обоснована, если Вы точно знаете, что школе на оборудование этой среды деп. образования выделил деньги, а деп. образованию эти деньги выделили органы местного самоуправления.
Отсутствие доступной среды в школе, не дает права школе на бесплатное обслуживание Вашего ребенка логопедом на дому.
В этой ситуации я вижу два выхода:
- договориться с логопедом и директором школы, что Вы будете оплачивать домашние занятия логопеда с Вашим ребенком;
- подыскать самостоятельно логопеда.
@A-Gusew,  Объясните  пожалуйста это.

Приказ Минобрнауки России от 19.12.2014 N 1599 Об утверждении федерального государственного образовательного стандарта образования обучающихся с умственной отсталостью (интеллектуальными нарушениями)
III. Требования к условиям реализации АООП
3.4. Требования к кадровым условиям.
3.4.4. Для обучающихся, которые по состоянию здоровья не могут посещать образовательные организации, на основании заключения медицинской организации и письменного обращения родителей (законных представителей) обучение организуется по СИПР на дому или в медицинских организациях <1>. Администрацией организаций должны быть предусмотрены занятия различных специалистов на дому, консультирование родителей (законных представителей).
Спасибо.

Поясняю ))))
Мы должны рассматривать НПА не только с точки зрения "ЧТО должно работать", но и КАК это ЧТО работает. В противном случае мы попадем в ту самую ситуацию со слоном: "съесть-то он все это съест, да вот кто ж ему все это даст!"
Не поняв КАК это работает, мы никогда не сможем понять - ПОЧЕМУ это не работает. Причем, и "работает" и "неработает" может быть на совершенно законных основаниях.

Итак.

3.4.4. Для обучающихся, которые по состоянию здоровья не могут посещать образовательные организации, на основании заключения медицинской организации и письменного обращения родителей (законных представителей) обучение организуется по СИПР на дому или в медицинских организациях

Как работает это.
Родитель в обязательном порядке ОБЯЗАН получить справку от поликлиники, заверенную КЭК(ВК) о нуждаемости ребенка в домашней форме обучения. КЭК(ВК) - это единственная медицинская организация, которая уполномочена обязать школу принять ребенка на домашнее обучение по МЕДИЦИНСКИМ ПОКАЗАНИЯМ. Домашнее обучение по показаниям КЭК(ВК) финансируется органам местного самоуправления по линии Минздрава.
Далее, если у особого ребенка в ИПР(А) МСЭ прописала нуждаемость в образовании (обычном или коррекционном) и поставило исполнителем МинобрНауки, то тем самым уже МСЭ обязало непосредственно МиобрНауки минуя органы местного самоуправления перечислить деньги местному департаменту образования на образовательные услуги особого ребенка.
Далее, если ребенок нуждается в особых условиях обучения (психолого-педагогическое сопровождение, сопровождение ребенка) и это прописано опять же в ИПР(А), то уже Минтруда минуя органы местного самоуправления перечисляет опять же деньги местному департаменту образования денежку на обеспечение этих "особых условий".
Долгосрочная программа "доступная среда" финансово обеспечивается Минтруда из Федерального бюджета и ее реализация отдана на откуп органам местного самоуправления. Поэтому ее реализация не зависит от того - есть ли в школе особые ученики или нет. Вот как решат эти "органы" - так и реализуют. Претензий к ним на этот счет предъявить крайне сложно и практически невозможно - отмажутся.

Как это НЕ работает.
Родитель проходит ПМПК (без справки КЭК), та вписывает ему туда туеву хучу всего, что только напридумают и родитель идет в школу с этой писулькой.
Во-первых, чисто законодательно школа абсолютна не обязана по этой писульке принимать вообще ученика в школу и уж тем более на дорогостоящее домашнее обучение. Но принимает. Почему?
Потому, что из Федерального бюджета деньги местным органам самоуправления на "образование особых детей" в рамках долгосрочной программы "инклюзия" все же выделяются. Правда - эти деньги не адрессны и органы местного самоуправления опять же сами решают - "дам", "не дам", "дам, но не вам". Деньги могут выделится в том объеме, в котором посчитают нужным эти местные органы, поэтому их всегда недостаточно, мягко говоря. В любой момент местные органы самоуправления по тем или иным причинам могут прекратить финансирование деп. образования и Вас попросят уйти со школы, на которую нет финансирования (не на на Вас - а на школу!).
Ну и, конечно же, местные органы самоуправления и местный деп. образования совершенно не альтруисты и из тех денег, что им выделяют, самую большую половину кладут себе в карман, а самую маленькую выделяют. Поэтому зарплату специалистам (не педагогам, а то и педагогам) платить нечем и Вам этих специалистов просто не дадут, несмотря на то, что Вам их прописала ПМПК.
ПМПК никого ни к чему не может обязать, поскольку сама является ювенальной структурой органов местного самоуправления.

Администрацией организаций должны быть предусмотрены занятия различных специалистов на дому, консультирование родителей (законных представителей).

А они предусмотрены! Изначально предусмотремы в любой ООП, АООП, и даже СИПР.
Но "предусмотрены" еще не означает, что они работают по любому. Алгоритм их работы и неработы я описал выше.
Государственная школа обязана предоставлять услуги только те услуги, которые им оплачивает местный деп. образования. Оплачивает - работает. Не оплачивает - не работает. И предъявить претензии школе тут невозможно - любой адвокат отмажет.
Такая же ситуация и с местным деп. образования. Оплачивает деп. образованию эти услуги для этой школы - работает. Не оплачивают - не работает. И так же претензии к деп. образованию на этот счет предъявить невозможно.
Предъявить претензии к местным органам самоуправления претензии по неоплате - тоже сложно - они правомерны самостоятельно решать - кому и сколько оплачивать и оплачивать ли вообще.

Поэтому, если в МСЭ в ИПР(А) хозяйничает ПМПК и ставит исполнителями школы, органы деп. образования или, смешно, конечно, но бывает - органы местного самоуправления - это все равно, что Ваша собака устанавливает какие-то порядки в Вашем доме.

МСЭ в ИПР(А) всегда ставит исполнителями Министерства и Ведомства, которые не могут отвертеться от перечисления денег, которых их обязало перечислить МСЭ на ВАШЕГО РЕБЕНКА. Т.е., я имею право потребовать и от деп. образования, и от ФСС, и от деп. здравохранения исполнения реализации государственных обязательств относительно моего ребенка на уровне Прокуратуры и других надзорных органов!

Краткое резюме:
- работаете по линии ПМПК - работаете с подачками органов местного самоуправления (если дадут);
- работаете с МСЭ-КЭК(ВК) - работаете с государством, которое взяло на себя обязательства о поддержке особых детей и семей.

Первое - работет-неработает.
Второе - работает железно.

[A-Gusew]

А тогда вопрос: вот этот договор со школой - он в школе остается? Или родителю на руки выдается его копия?
Я в том смысле спрашиваю, что вдруг наш папа, когда подавал заявление о зачислении, подписал договор и теперь не помнит, что он его подписал?... На руки родителям выдается копия сего договора?

В обязательном порядке выдается копия, поскольку подписывается ДВА экземпляра.
Если Вы утеряли Договор, Вы имеете полное право потребовать его копию в школе.

[Людмила К.]

@Лунное сияние, Договор подписывается в 2х экземплярах,  один остаётся в школе, один вам на руки отдают.

Мы тоже каждый год подписываем договор со школой в 2-х экз.

[Лунное сияние]

Значит, с нами попросту не подписывали никаких договоров...

[A-Gusew]

Значит, с нами попросту не подписывали никаких договоров...

Накажите! Имеете полное право! Поставьте их на место!

[Лунное сияние]

A-Gusew, мы пошли по линии ПМПК (просто не знали).

А как пойти по линии ВК? Это еще возможно?

Т.е врачебная комиссия должна быть вновь созвана и если ею будет принято заключение о том, что ребенку нужен логопед, то школа уже будет обязана предоставить логопеда?

[A-Gusew]

Дело в том, что как только в образовательный процесс влезает ПМПК, школа умилительно вздыхает и... "умывает руки". Она вообще может нифига не делать по принципу "ты ковбой - ты и прыгай". Т.е., ПМПК прописало - вот пусть ПМПК и оплачивает или заставит кого-то оплачивать...

Именно эту отмазку во всевозможных конфликтах школа, в конце концов, и предъявляет. И никуда не попрешь!
Хотя, все прекрасно понимают, что школа прекрасно знает, что писулька ПМПК не стоит даже дешевой туалетной бумаги! Но эта "туалетная бумага" дает школе основания ничем не заниматься.

[A-Gusew]

A-Gusew, мы пошли по линии ПМПК (просто не знали).

А как пойти по линии ВК? Это еще возможно?

Т.е врачебная комиссия должна быть вновь созвана и если ею будет принято заключение о том, что ребенку нужен логопед, то школа уже будет обязана предоставить логопеда?

Тут несколько посложнее. Надо понимать разницу между КЭК(ВК) и МСЭ и их полномочиями.

ВК не дает основания и права для предоставления школой логопеда и других специалистов не педагогической направленности (учителей). ВК - дает право на ту или иную форму обучения на основании медицинских показаний. ВК обычно не созывается, а заверяет карту КЭК(ВК) для прохождения МСЭ, или справку из поликлиники для поступления в школу.

Право на логопеда и других специалистов, на особые условия дает МСЭ, вписывая это в ИПР(А), но только в том случае, если Вы отказываетесь на МСЭ от услуг ПМПК.
Причем право на специалистов (логопед, психолог, дефектолог) прописывается в той же части ИПР(А) - психолого-медико-педагогическое сопровождение и исполнителем пишется... ФСС!!! Именно ФСС выделяети оплачивает этих специалистов ВАМ, а не школе. И на МСЭ Вам не имеют права отказать внести необходимость этих специалистов в ту самую графу, если Вы отказываетесь от услуг ПМПК, но у Вас на руках есть медицинские показания для них.

Иными словами, чтобы на законных железных основаниях получить этих специалистов от МСЭ, необходимо заново проходить МСЭ, отказавшись от услуг ПМПК.

[A-Gusew]

В вашем положении, на мой взгляд, есть козырь - с Вами не заключили Договор со школой! Этот козырь может хорошо сыграть. Школа хорошо понимает, что допустила противозаконные действия и ее за это деп. образования обязан подвесить за те самые места. Деп. образования, уполномочив ПМПК решать Ваш вопрос со школой тоже лоханулся и не проконтролировал школу.
Теперь, если они хотят иметь серьезные неприятности по линии Рособрнадзора и Прокуратуры - пусть имеют, я бы еще и моральный ущерб вляпал. А, если хотят решить все полубовно - пусть дают все под расписку, что эта гребаная ПМПК накарябала!

[Лунное сияние]

А мы вот это МСЭ можем пройти сейчас и предоставить доки в школу вместо ПМПК?
И тогда их логопед будет обязан приходить к нам на дом?

[A-Gusew]

А мы вот это МСЭ можем пройти сейчас и предоставить доки в школу вместо ПМПК?
И тогда их логопед будет обязан приходить к нам на дом?

Можете. Если располагаете временем. Время может потребоваться в зависимости от региона от месяца до двух (пока бегунок заполните, пока КЭК(ВК) подпишет, пока МСЭ назначат, пока пройдете, пока МСЭ оформит ИПР(А)...) Но у Вас на руках обязательно должны быть медицинские рекомендации Ваших врачей, что ребенок нуждается в логопеде, дефектологе, психологе. Эти медицинские рекомендации Вам надо будет предъявить в качестве основания для вписания их в ту самую графу - без них никто ничего не впишет. И, разумеется, отказаться от услуг ПМПК, которые, якобы, эти услуги "прописывают". Если у Вас есть мед. рекомендации - они уже для Вашего ребенка прописаны однозначно!

И еще немаловажная деталь. На время перепрохождения МСЭ у Вас обязательно должен быть заключен договор со школой! В противном случае Вы можете потерять место в школе - начало учебного года! И со школы уходить никак нельзя - могут не взять потом из-за отсутствия мест.

[Лунное сияние]

Я только что спросила представителя школы, мне ответили, что зачисление произошло только на основе заявления о зачислении. Это нормально? Так бывает? Или мне требовать заключения договора?

[A-Gusew]

Я только что спросила представителя школы, мне ответили, что зачисление произошло только на основе заявления о зачислении. Это нормально? Так бывает? Или мне требовать заключения договора?

Конечно, не бывает!
Ну представьте себе - Вы приходите в Банк и пишите заявление на открытие счета.
Да, это служит основанием для решения Банка открыть Вам счет или нет.
Но, если Банк решил открыть Вам счет - он заключает с Вами Договор, где прописывается регламент пользования счетом, обязанности и права сторон и их ответственности по выполнению договора.
И только после этого Вам открывают счет, а подписанный договор - один экземпляр идет в головной офис, другой остается у Вас на руках.

Тут, как и везде, такая же система.
Ваше заявление плюс направление ПМПК является основанием для решения администрации школы о принятии Вашего ребенка в школу.
Далее - весь регламент расписывается в Договоре, подписывается двумя сторонами, один экземпляр идет в деп. образования, другой остается у Вас на руках. И только после этого возможна какая-то работа.
А чем школа занимается без Договора?! Что Вы собираетесь контролировать? Как школа собирается контролировать работу с учеником? По каким параметрам? По какой программе? Какую ответственность несете Вы и школа и за что? Какие претензии Вы можете друг другу предъявить и как решать конфликтные ситуации?

Я еще десяток вопросов могу составить...

[Лунное сияние]

спасибо вам большое за консультацию...
Теперь все это я буду выяснять на этой неделе, когда пойду в школу.

[Лунное сияние]

А у вас есть какие-то предположения почему школа не стала заключать с нами договор, но присылает учителя, который получает зарплату за ученика, которого по сути у них нет?