Прививка от коронавируса. За или против

[NAB]

@Alex Sergin, не забивай голову подсчетами, ничего не дающими. У тебя есть методика расчёта популяционного иммунитета?  У тебя есть весь необходимый массив данных для этого?
Блин, у нас всё всё знают, умеют лучше людей, кто строит и выводит на орбиту спутники, делает операции, учит детей и т д. Всё специалисты во всём, кроме своей работы, семьи.
Если мы всё такие умные, хрена ли мы такие бедные!?


Думаю, реально сейчас тот самый популяционный иммунитет может% 30 этак ( я тоже не владею методами его рассветов).

И ещё - медицина, как и биология - наука не точная. Не надо забывать.

[Скво]

@NAB, Если эффективность вакцины к дельта штамму, а сейчас как раз он и идет, 65-70 процентов , то как они собираются достигнуть популяционного иммунитета в 80 процентов? Допустим даже привилось 100 процентов населения, а эффективность 65 70 процентов ну никак 80 не сделать. Привить 120 процентов населения? Но где его взять. Тут уже чистая математика. Что то тут не так мне кажется.
А еще передали в какой то стране еще один штамм обнаружили.

Вы путаете теплое с мягким.
Помимо того, что эффективность вакцинации и коллективный иммунитет так не сравнивают, ну ладно.
Не забывайте что есть ещё переболевшие, есть бессимптомные. В Москве уже к 80% подошли
https://ria.ru/20211124/immunitet-1760533935.html

Ну и про эффективность. Как бы не хотелось, но даже 60% лучше чем 0.

[Невидимый]

@Alex Sergin, то есть мировой статистике снижения летальности в привитых странах вы не доверяете, призываете "не читать советских газет" и никого не слушать, но информация из "Пусть говорят" - это для вас аргумент?

[Невидимый]

И размышления про заболеваемость-летальность.
По сути снизить заболеваемость легко - делать меньше тестов. Если гипотетический Вася с просторов бывшего СССР заболеет чем-то вроде гриппа-простуды, то с большой вероятностью он "закинется" жаропонижающим из ближайшей аптеки и пойдет на работу. Потому что не в интересах Васи садиться на карантин и терять зарплату (далеко не всегда официальную с больничным).
В Европе тот же Вася не парился, если бы ему пришлось временно посидеть на больничном. Да и в аптеке без рецепта фиг что купишь. И тест на короновирус бы ему сделали по умолчанию.
А вот с летальностью сложнее, ее не скроешь, и в статистику она попадет более-менее полностью.

[NAB]

Да, и к сожалению, связь с ковидом тоже прослеживается.
Даже на личной статистике.
Сестра моего отчима, конечно, не показательно, ну 90 бабушке было, набор болячек, с которыми она до этих 90 и дожила, на своих ногах, в своём уме, себя обслуживая вполне ( бодрая старушка) подцепив корону от соседки, с кем общалась. Ну вот весь набор+ вирус уже не прошёл, умерла. А так по состоянию до у неё в запасе несколько лет было, не заболей она. Соседка помоложе годами, тоже умерла от того же.
Из разговоров рядом, случайно ( просто поневоле слушала, в автобусе и раздевалке спорткомплекса, женщины своё обсуждали). У одной переболев короной, через несколько месяцев умер муж ( сильно дало на сосуды, сердце, так поняла, т к инсульт, до того не было особо, иногда давление поднималось).  Другой разговор похож, но там о женщине, тоже через несколько месяцев после короны.
Как по мне, в таком связь уж никак не меньшая, чем помереть спустя год от чего то, год назад сделав прививку.
Возраст не пионерский беседовавших, да, по виду между 60 и 70. Но в этом возрасте многие ещё и работают, ну и в целом по жизни активны.
Думаю и такие смерти тоже в тот самый процент избыточной смертности легли. Напрямую связи нет. Опосредованно для меня она вполне очевидна,
Любая серьёзная болезнь, травма требует от организма сил на преодоление её. А вот далее их уже может начать не хватать на поддержку или борьбу с хроническими проблемами. Или появляются, проявляются новые.

[Ольга70]

Доктор Кухарчук об обязательной вакцинации.  Я с ним согласна.



Обязательная вакцинация и вакцинация детей экспериментальными вакцинами – сегодня это две наиболее обсуждаемые проблемы ковидной пандемии. Я не буду рассуждать о вопросах прав человека в связи с «обязаловкой», кратко рассмотрим только медицинские и эпидемиологические аспекты. 
«Европа снова является эпицентром пандемии COVID-19 на фоне «ложного чувства безопасности» по поводу защиты, обеспечиваемой вакцинами, заявил в среду генеральный директор Всемирной организации здравоохранения Тедрос Адханом Гебрейесус. «Во многих странах и сообществах нас беспокоит ложное чувство безопасности, что вакцины положили конец пандемии и что вакцинированные люди не нуждаются в каких-либо других мерах предосторожности», - сказал он. По словам представителей ВОЗ, вакцинация, ношение масок и социальное дистанцирование остаются ключом к прекращению передачи инфекции».
Упс... а как же прежнее «вакцины – это наше спасение»? Вот ссылка на очередную «озабоченность» ВОЗ:
https://health.economictimes.indiatimes.com/.../87903874
Немецкий ученый Günter Kampf (University Medicine Greifswald, Institute for Hygiene and Environmental Medicine, Germany) пишет в журнале «The Lancet» о том, что вакцинированные и не вакцинированные люди практически одинаково способны распространять инфекцию! Вот ссылочка:
https://www.thelancet.com/.../PIIS0140-6736(21)02243-1.pdf
Дважды «Упс!»
А попробуйте сейчас заехать в большинство стран, имея на руках ТОЛЬКО международный сертификат о вакцинации, но БЕЗ свежего (обычно за 72 часа до прилета) ПЦР теста... Один гражданин США так прилетел в Индию. Палку в нос – сиди и жди результат! И хорошо, что тест оказался отрицательным, при положительном результате загремел бы наш товарищ на лечение в индийскую государственную больницу! За свой счет...
Вопрос: А на кой черт тогда нужны все эти QR-коды?!!! На каком эпидемиологическом основании выкатываются огромные штрафы, если на улице, в метро или в троллейбусе словили «злостного нарушителя»? На каком-таком основании, а, господа «обязательные вакцинаторы»? 
О медицинских вопросах обязательной вакцинации. Кардиологам хорошо известен журнал «Circulation». Так вот именно в этом журнале Steven R Gandry опубликовал результаты исследования PULS Cardiac Test у людей, получивших две дозы мРНК вакцин.
Для тех, кто не в курсе, что такое «PULS Cardiac Test» подробная информация о тесте здесь:
https://www.myonemedicalsource.com/.../puls-a-blood-test.../
Кратко – этот тест оценивает вероятность (пятилетний риск) развития острого кардиального синдрома (фатального сердечного приступа). Обследовано 566 пациентов возрастом от 28 до 93 лет. Из них 50% мужчин и 50% женщин, которые получили две дозы вакцины Модерна или Пфайзер. Результат: риск увеличился пропорционально росту показателей теста с 11 до 25%! Надо заметить, что важно (!) – в исследовании принимали участие одни и те же люди, которых тестировали ДО и ПОСЛЕ вакцинации!
И такие изменения теста присутствуют как минимум 2.5 месяца после второй дозы мРНК вакцин. Автор заключает, что «мРНК вакцины вызывают драматическое увеличение повреждения эндотелия сосудов, инфильтрацию миокарда Т-лимфоцитами, что приводит к коронарным тромбозам (инфаркт миокарда), миокардитам (воспаление сердечной мышцы) и миокардиодистрофии». Ссылочка? Пожалуйста:
https://www.ahajournals.org/.../circ.144.suppl_1.10712...
Это все, что я хотел сообщить вам об обязательной вакцинации.
О себе (кто еще не в курсе): я не вакцинирован, жду появления на рынке интраназальной вакцины на основе инактивированного коронавируса. В Индии это интраназальный вариант вакцины «Covaxin», клинические испытания которого скоро заканчиваются. При этом не исключаю, что вакцинироваться буду одновременно интраназальным и системным введением этой вакцины – посмотрим по результатам клинических испытаний.
Одновременно внимательно слежу за появлением новых вариантов SARS-CoV-2, один из которых уже «дозревает» в Южной Африке – В.1.1.529. Почему Южная Африка дает нам уже второй вариант, который «вызывает озабоченность»? Некоторые ученые считают, что новые варианты зарождаются в организме людей с резко ослабленной иммунной системой. Например, ВИЧ-инфицированных, но не только.
https://health.economictimes.indiatimes.com/.../87921619
Кстати, сегодня ВОЗ рассматривает вопрос о присвоении этому мутанту (более 30 мутаций, в том числе и в S белке) статуса «вызывающий озабоченность» и награждении его очередной буквой греческого алфавита.
Но Индия этого и не ждет – в четверг Национальный Центр по контролю за заболеваниями попросил все штаты и союзные территории провести тщательный отбор и тестирование всех международных путешественников, прибывающих или следующих транзитом через Южную Африку, Гонконг и Ботсвану, где сообщалось о новом варианте SARS-CoV-2, имеющем серьезные последствия для общественного здравоохранения.
https://health.economictimes.indiatimes.com/.../87920655
В связи с этим, я сейчас тщательно изучаю вопросы лечения пациентов с антителозависимым усилением инфекции, которое, судя по всему, нас ожидает в ближайшем будущем, особенно на фоне массовой вакцинации детей.
Не знаете, что такое «антителозависимое усиление инфекции»? Пройдите по ссылке (она достаточно корявая, но работает):
https://ru.wikipedia.org/.../%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1.

[ДЦПшник]

Польза от антиваксеров всё таки есть небольшая. Люди, будут задумываться о последствиях прививок.

[Alex Sergin]

@Alex Sergin, то есть мировой статистике снижения летальности в привитых странах вы не доверяете, призываете "не читать советских газет" и никого не слушать, но информация из "Пусть говорят" - это для вас аргумент?

@Невидимый, Я никому и ничему не доверяю, просто думаю и делаю свой вывод из информации получаемой из многих источников. И вывод этот прост, идет мировой эксперимент замешанный на ну очень больших деньгах.

[Невидимый]

@Alex Sergin, знаете почему я не верю в общемировые заговоры..
Вот вы когда-нибудь пытались всем классом сбежать с урока? Обязательно найдется пара отличников, которые пойдут на урок из принципа. А этот забыл, а те прослушали, а тот испугался. И в итоге окажется, что почти весь класс пошел на урок, а самый "законопослушный" еще и Марь Иванне настучал, кто зачинщик всего.
Деньги, разумеется, крутятся большие. Но это не новость, это фармбизнес. И до короновируса было, и после будет.

[NAB]

@Невидимый, добавлю. "Знают двое- знает и свинья". К вопросу о заговорах. Любого масштаба

[Alex Sergin]

@Alex Sergin, знаете почему я не верю в общемировые заговоры..
Вот вы когда-нибудь пытались всем классом сбежать с урока? Обязательно найдется пара отличников, которые пойдут на урок из принципа. А этот забыл, а те прослушали, а тот испугался. И в итоге окажется, что почти весь класс пошел на урок, а самый "законопослушный" еще и Марь Иванне настучал, кто зачинщик всего.
Деньги, разумеется, крутятся большие. Но это не новость, это фармбизнес. И до короновируса было, и после будет.

@Невидимый, Это не заговор а эксперимент, проводящийся ВОЗ которая как известно контролируется фарм-корпорациями США и Ротшильдами, со штаб-квартирой в Нью-Йорке. И он действительно всемирный. Помните как пугали спидом? Чума 20 века и тд, теперь ковид чума 21 века , аналогия самая прямая.

[ЯКирилл]

   Зашла на Госуслуги в личный кабинет мамы, написано что она вакцинировалась 06.10.21. Но она там не была. Написала жалобу, прислали,  пока рассматривается жалоба, временный сертификат на 14 дней. Можно распечатать. Чтобы это значило?

[Alex Sergin]

   Зашла на Госуслуги в личный кабинет мамы, написано что она вакцинировалась 06.10.21. Но она там не была. Написала жалобу, прислали,  пока рассматривается жалоба, временный сертификат на 14 дней. Можно распечатать. Чтобы это значило?

@ЯКирилл, В смысле не прививалась? Или в кабинет не заходила на лк в Госуслугах?

[ЯКирилл]

@Alex Sergin, в прямом смысле не прививалась. Я зашла в ее личный кабинет, чтобы записаться на прививку.

[NAB]

@ЯКирилл, ошибки ж тоже могут быть. Данные кто-то ввёл не правильно, получилась ваша мама.