Автор Тема: Прививка от коронавируса. За или против  (Прочитано 499606 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн spaniel

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1099
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 24
  • Лена и сын Саша
    • Награды
Re: Прививка от коронавируса. За или против
« Ответ #45 : 06 Июля 2021, 09:55:19 »
Как можно обследовать перед прививкой 147 миллионов человек ?
Нам чтобы просто привить в нынешнем темпе нужно 170 дней !!!
Ни в одной стране мира не обследуют и не берут тест на антитела

Оффлайн mama_yashi

Re: Прививка от коронавируса. За или против
« Ответ #46 : 06 Июля 2021, 09:55:55 »
Я в принципе за вакцинацию в отношении себя лично, так как  не хочу болеть и валяться с пневмонией. Но! перед прививкой пошла сделала анализ на антитела. А они у меня зашкаливают. Спрашивается, зачем мне прививка?
Поэтому делать не буду, ребенку - тем более.
Был хороший презентационный вебинар и там Светлана Перес ответила про прививки, что нужно проверить перед вакцинацией.

Запись онлайн-семинара 30 июня «Медицинская генетика. Метод СНП в практике врача ... - YouTube
Если креатинин низкий, белок альбумин низкий, общие иммуноглобулины низкие, нарушен липидный профиль, данные по копрограмме про нарушения жирового обмена, - с прививкой следует повременить.

Еще мне очень не нравится, что за прививки агитируют все - журналисты, блогеры, политики, НО не вирусологи и вакцинисты.
Очень хорошие интервью Надежды Жолобак на тему ковида.
Она как вирусолог лично против вакцинирования в разгар пандемии,  а особенно переболевшим, так как это очень большая нагрузка на имунную систему. И вопрос не в непосредственной реакции на прививку, о которой тут многие высказались, а в долгосрочном ответе имунной системы после вакцинации.
Если имунная система слабая, нагрузить ее прививкой, как она сработает при встрече с патогеном через год или два? Есть риск развития аутоимунных заболеваний и аллергий.

Надежда Жолобак: Когда вакцинирование может запускать процесс самоуничтожения собственных клеток? - YouTube

Оффлайн Умка

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2095
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 5
  • Пол: Женский
  • Юля и Мишутка, г.Нижний Новгород
    • Мой теремок
    • Моя история
    • Награды
Re: Прививка от коронавируса. За или против
« Ответ #47 : 06 Июля 2021, 10:01:13 »
Я согласна с Викой по всем пунктам, думаю точно также.  Не могу сказать что я против прививки и такая ярая антипрививочница....нет просто не понятно ничего....
Да ковидом болеют и очень тяжело ....Заболею ли я или мои близкие....русская рулетка....а может мы уже болели? тоже не могу сказать ....
но в моем окружении после прививки болеют практически все, кто то после первой, кто то после второй...., причем от мужа моей знакомой, который сделал прививку - заболела вся семья...
и о случаях что после прививки  шел упал и умер-я тоже слышала и в нашем городе.....совпадение? не думаю....
и да безумно злит навязывание вакцинации со всех сторон и в громкоговоритель на рынке ....долбят что мы должны подумать о своих близких.... и там же на жаре в 34 градуса очередь на вакцинацию-это ужасно....
Получается что хоть делай хоть не делай не понятно чем закончится.
и я тоже если уж прижмет за Ковивак больше, потому что институт который его изобрел заслуживает уважения у них много вакцин серьезных и против полимелита и клещевой энцефалит и гепатиты....а Гамалея которая Спутник ....-ничего толкового не сделала ....
 

Оффлайн Моргана

  • Присматривающийся
  • *
  • Сообщений: 32
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 1
  • Пол: Женский
    • Награды
Re: Прививка от коронавируса. За или против
« Ответ #48 : 06 Июля 2021, 10:18:52 »
У меня аутоиммунное заболевание которое с которым я работала 2,5 года и снижая антитела там где врачи говорят невозможно. Восстанавливала ребенка методиками и реабилитациями как и многие здесь которые недоступны в бесплатной медицине. Я вижу состояние роскосмоса, педиатрии, больниц и перспектив образования.
 Если при советской власти думали о здоровье граждан, то при нынешних условиях все продукты от государства мы получаем по тендерам.
Я хорошо отношусь к вакцинации и очень грущу что мне не хватает смелости сделать ребенку третье полио и корь. Но это моя ответственость и мой выбор.
Когда я читаю о том как пишут что перенесли прививку " сейчас" меня несколько удивляет что все рассматривают статичную картину " сейчас". Все хронические заболевания, аутоиммунные, онкология развивается годами.
В стране " эпидемия" диабета второго типа, ожирение у детей. Но государство этим не озабочено и не заинтересовано. Он усиливает течение всех заболеваний, а ковида особенно.
Кстати подтвержденную смерть в результате вакцины оценили в 30 тыс руб. Ну и потом скажут " сами виноваты".
Тут палка о двух концах, если убрать " прессинг" сверху. Восстанавливаться после ковида и лечить перспективу от вакцины, которую будут ставить каждые 6 месяцев все будут за свой счет.
Еще существует понятие эффект ADE о котором все молчат потупив глазки в пол. Очень интересное явление связанное напрямую с антивирусными вакцинами

Оффлайн рукавичка

Re: Прививка от коронавируса. За или против
« Ответ #49 : 06 Июля 2021, 10:19:10 »
Я за!
В школе нас никто не спрашивал, родителям бумажек на подпись не передавали, а просто приходила медсестра и всем поголовно ставила.Никто никого не обследовал.
Ну вот это неправда. Мне в школе никогда например не ставили манту, всегда весь класс шко на манту, а у меня был медотвод. Причина медотвода- самый банальный диатез.
У двоюродных сестер тоже был диатез, они проживали в другом городе, и им тоже никогда не делали манту
У меня был атопически дерматит( отправляли в санатории) мед отвода не было. Может зависит от года рождения и окончания школы?
Я 1976 года рождения. Школу закончила в 1991
Я Люба. Ко мне только на ТЫ))

-Это ж какую антиутопию надо сейчас написать, чтобы это была антиутопия?
-Мир во всем мире.

Оффлайн Улыбаюсь

  • ***
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18653
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 412
  • Пол: Женский
  • Женя и Настасья, г. Королев МО или Москва, ЮАО
  • Награды http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=61098.0 http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=54529.0 http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=53716.0 https://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=66413.msg3575303#new http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=52075.0 [url=http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=47630.0]Конкурс МИСС 2015 (молодежь)[/url]
    • Награды
Re: Прививка от коронавируса. За или против
« Ответ #50 : 06 Июля 2021, 10:25:29 »
Отпишусь для статистики. Болела осенью, зимой были антитела, в мае уже на нижней границе. Привилась первым Спутником, жду второй.
Мне категорически не нравится, как организована вакцинация. Через  gfn как и многое, что делается нашим правительством. Но как по мне, надо разделять идиотизм организации и пользу самой вакцинации. При том, что я не то, чтобы очень за прививки в целом, тут считаю правильным сделать и по отношению к себе, и по отношению к другим, в том числе и тем, кто привиться не может. Риторика, что "кому суждено умереть, тот умрет, мне пофиг", мне не близка. Избыточная смертность этот год огромная.
Из моей семьи привиты все еще весной (родители, сестра, бабушка с дедушкой (86 лет), я главный тормоз)). Побочек не было ни у кого. Температуру меньше суток я не считаю.
« Последнее редактирование: 06 Июля 2021, 10:38:05 от Улыбаюсь »

Оффлайн Улыбаюсь

  • ***
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18653
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 412
  • Пол: Женский
  • Женя и Настасья, г. Королев МО или Москва, ЮАО
  • Награды http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=61098.0 http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=54529.0 http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=53716.0 https://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=66413.msg3575303#new http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=52075.0 [url=http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=47630.0]Конкурс МИСС 2015 (молодежь)[/url]
    • Награды
Re: Прививка от коронавируса. За или против
« Ответ #51 : 06 Июля 2021, 10:29:32 »
Мне в целом понравился вот пост про прививку:
(в том числе и про упомянутый выше ADE)

В свете бесконечных ежедневных ответов на одни и те же вопросы в отношении вакцинации я напишу своё резюме по отношению к этой модной ныне проблеме. Буду скидывать этот текст спрашивающим. Сэкономлю время. Возможно, кто-то найдет моё ИМХО функциональным для себя. С элементами иронии, конечно. Куда без нее:

1. Мы не умеем лечить ковид. Уже 1.5 года мы пытаемся либо профилактировать его осложнения, либо работать с ними. Но вот лечить так, чтобы 10% изменений в легких не превратились 50-60-90% - мы не умеем. Ну или так - я не умею. Может кто-то умеет. Поэтому если и делать что-то с ковидом – то снижать его вероятность распространения в популяции. Есть другие идеи как остановить вирус? Ну кроме цинка, колхицина, витаминов разных групп, антикоагулянтов, моноклональных антител, дексаметазона, противовирусных, антибиотиков, отхаркивающих, мочегонных, секретных разработок ГРУ, лошадиных таблеток, гелия, барокамер, циклофосфана и прочего? Предлагайте. Вдруг мы что-то еще не пробовали.

2. Мы не можем всех высадить на карантин. В средневековье бы могли. Рубили бы голову несогласным. В СССР могли – несогласных посадим и внесем в личное дело. Да и другой менталитет. Общность что ли. Культура. Один за всех. Все за одного. В 2021, в нашей действительности, в России – не можем. Каждый сам за себя. Всюду обман. Этих людей принять. Вселенная совершенна. Мы нет. Поэтому волны будут фигачить и дальше. Это принять. Не вам. Нам. Медикам. От этого грустно.

3. Логичная стратегия победы – разово всем сделать иммунитет. Т.е. либо придумать вакцину и всех привить. Ну или всех заразить. Пусть переболеет весь мир разом. Полгода потерпим, попрыгаем с лечением (см.п.1) и дальше он иссякнет. Ну мы думаем, что иссякнет. Короче гипотеза в коллективном иммунитете и растворении вируса в популяции. Лучшей стратегии в долгосрочной перспективе у нас нет.

4. Прививки разработали быстро. Каждые страны пробовали что-то своё в рамках опробованных ранее технологий. Ну т.е. их не придумали из потолка. Осознанно выбрали технологию. В итоге получилось довольно быстро. Ученые молодцы. Наши, кстати, тоже молодцы. Но не такие как их. Потому что наши. И субстрат с аденовирусом для вакцины отлично зашел. У них там тоже векторная есть. Потому что хорошая технология. Но их вектор всё равно лучше нашего. Он же ихний.

5. Тестировали вакцины быстрее чем обычно. Быстрее, чем некое время, от которого бы нам было спокойно. Мы вообще не знаем с какой скоростью их обычно тестируют, но похоже что-то как получилось - это быстро. Вам это не нравится. Вас это пугает. Это любимое эмоциональное возражение противников вакцин. Да. Быстрее чем обычно. Но… Обстоятельства такие. Вообще то мировая пандемия. Болезнь которую не умеем лечить, напомню. И это всё тоже надо принять. Вселенная совершенна. Мы нет. Такие дела.

6. В результате, похоже, самыми эффективными можно считать векторные вакцины (у них Астра Зенека, у нас Спутник) и мРНК (у них Пфайзер, у нас нет такой). Как измеряли эффект? Смотрели кто заболеет, а кто нет. Титры антител тоже смотрели. Но так и не поняли сколько каких антител надо, чтобы сделать какие-то функциональные выводы. Поэтому все же кто заболеет, а кто нет.

7. А что по эффекту? Похоже Пфайзер (мРНК) – эффективна примерно на >90%. Похоже векторная эффективна на >80% (это кстати крутой результат). Похоже они от новых штаммов тоже будут эффективны, но не так как от старых. Ну типа мРНК 75-85% эффекта. А наша на 10% меньше. Но это не точно. И это лучше, чем ничего. И лучше, чем болеть. Лучше, чем хоронить близких. Такое себе удовольствие. Так и не привыкли…

8. Что выбрать в России? Спутник. Почему? Ну эпивак, похоже пустая вакцина. Там ноги и руки вируса. По ним вирус в лицо иммунным клеткам опознать сложно. А Чумаковская ЧуВАК, точнее КовиВАК – еще не прошла 3 фазы испытаний. Мы о ней в Ланцете не читали, знаете ли, и статью на воздух не поднимали. Так что извините. Да и учитывая, что там вирус дохлый – похоже, работать она должна послабее в плане эффективности. Часто бывает, что умершее не похоже внешне на своё паспортное. Так бывает.

9. Смотреть антитела до/после вакцины – лично я не понимаю зачем это нужно. Можно, конечно, если принять что это новая русская забава в «у кого больше». Антитела бывают разные, выполняются на разных аппаратах, не позволяют сделать никаких выводах о защите. Но пофиг. Все сдают. Сдам и я. А еще есть антитела типа точные. К тому самому S-протеину. Нейтрализующие. Звучит. Стоят дороже. Показывают точнее. Сколько их надо – не знаю. Никто в общем-то не знает. Пока. Но если много – хорошо. Сколько много – не знает никто, но лучше бы чтобы больше, чем у соседа. Мне тут принесли 28000 через 4 месяца вакцинации Спутником. Хорошее число сказал мне микробиолог. Защищает или нет – не смогла сказать. Но число и правда классное. 28000. Использую это число чтобы уговаривать тех, кто приносит 3000 и говорит: «Это много же? Можно не надо вакцинироваться?». Показываю им 28000. Вижу расстраиваются, как будто бы даже немного стесняются. Идут записываться на вакцинацию. С этой точки зрения – нейтрализующие антитела работают. Помогают нейтрализовать нежелание вакцинироваться.

10. На что смотреть чтобы вакцинироваться если не на антитела? На календарь. Там должно быть примерно 180 дней после последней прививки от ковида, или примерно 90 дней после легкой болезни, и 180 дней после тяжелой (реанимация, ИВЛ и вот это вот всё). Откуда я это взял? Отсюда https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/vaccines/faq.html Другого не читал. Посчитал достаточным этого. Написано на английской. Значит можно доверять.

11. А противопоказания? Их мало. Острая инфекционная болезнь, аллергия на компоненты вакцины и, похоже, активные тяжелые гематологические болезни. Причем ТАМ ограничений меньше, чем ТУТ. Ну типа аллергия у вас. Не переживайте, в кабинете вакцинации есть адреналин. Воткнут в бедро ежели что. Беременность? Ничего. Мы их уже вакцинировали. ВИЧ, рак, диабет, астма. Всех вакцинируют. Там. Тут – не точно. Могут и отвод дать. Но это не потому что опасно. Это потому что ТУТ. Слажный путь.

12. А побочки? Ну они бывают. Это принять. Они и от водки бывают. И от рыбы, которую с Магадана передали. Вселенная несовершенна. Но от этих побочек, похоже, никто не умирает. Ну от Астра Зенека были несколько случаев. Но статистически ковид все равно опаснее. В десятки раз. Но ее мониторят. Причем заметьте, по этому поводу ТАМ никто на ушах не стоит, в ученых не кидаются помидорами. С пониманием. Но у нас с понимаем… сами понимаете… Короче. Побочки бывают процентов в 40% от Спутника. И обычно не требуют ни одной таблетки от них, или госпитализации. Обычно. Но, наверное, в чате ваших друзей, друзей друзей – уже сотнями умирают от Спутника. Основные госпитализации – это тщательно скрываемые случаи вакцинации. Просто нам не говорят.

13. А повторно надо будет вакцинироваться? Похоже да. Раз в полгода. На сегодня это так. Надо принять что это неокончательная позиция. Многое вообще придется принять в этой пандемии.

14. Маски, социальная дистанция всё равно будут нужны после прививки. По крайней мере пока не пройдет 2 недели после повторного введения вакцины. Иммунитет просто не успеет сработать. У кого-то. У кого-то успеет. Мы просто не хотим рисковать никем. Поэтому и такая рекомендация. По прошествии 2 недель от вакцинации – так и быть. Проходите в шоколадницу по QR-коду. Кушайте. Пейте кофе со льдом. Жарко.

15. Зачем вы прививаетесь сегодня? Чтобы спасти нас от четвертой волны. Она будет. Всенепременно. Осенью. Может зимой. С такими темпами – и пятая будет и шестая. И от мутации спасти нас всех. Родителей наших. Мутация тоже будет. Всенепременно. В рамках полуиммунизированной популяции – еще много интересных мутаций будет. От этого грустно. И немного страшно. Страшнее чем перспектива вакцинации.

16.  Я болел, а тут пишут, что переболевшие почти не заболевают. Мне прививаться? Ключевое – почти. Хотите поиграться с этими вероятностями в рамках новых штаммов? Welcome. Только потом не вините себя. Примите ответственность.

17. Что будет с моей репродуктивной функцией от вакцины? А я вам вопросом на вопрос: не смущает что вирус обнаруживается в репродуктивных органах? Это еще в августе 2020 в журнале анналов внутренней медицины. Австрийцы нашли, когда вскрыли трупы от макушки до пяток. Вирус тогда и в почках, и в печени нашли. И тромбы везде. Не? Не пугает? Неразмножающаяся вакцина с кусками вируса страшнее, да? Мне вот нет. Да и рожали уже после вакцинации. Дети родились нормальными. Дети как дети.

18. Кормить молоком матери и вакцина? Тоже можно. Разрешат в ближайшее время. Или уже разрешили. Ничего не ждем плохого. Ни для матери. Ни для ребенка. Ни для молока.

19. Прививаться в период пандемии? Разве так можно? Ну. Нам некуда деваться. Мы отходим от канонов. Поэтому можно. Чтобы спасти всех. Снизить вероятность тяжелого течения болезни. Снизить вероятность четвертой волны. Похоже, принимая мировой опыт – это адекватная стратегия. С маской вам все равно ходить. И социально дистанцироваться.

20.  Обязательная вакцинация – нарушение моих прав. Тут хитро. Я не сторонник того, чтобы добиваться целей силовыми методами, запугиванием, штрафами и прочими атрибутами давления на человека. Но тут, в ситуации с пандемией - на позитивном подкреплении, похоже, не получится. Давление, похоже, неплохо работает, глядя на опыт Израиля, Европы. Там, на непривитых - никакого давления. Им просто жить неудобно. Сдавай мазки постоянно за свой счет. Проблемы с использованием общественного транспорта, фитнеса и т.д. Но в целом – никакого давления. Это просто позитивное подкрепление привитого населения) Вопрос лишь с какого угла смотреть. Но воплей и истерик нет. Степень коллективной осознанности другая.

21. АЗУИ. Или модный ADE. Это типа антителозависимое усиление иммунитета. Узнал о нем пару недель назад. Из того что понял – реальных случаев при ковиде не описано. Так как это прямо сложно для понимания – вот на русском: https://chimiokine.blogspot.com/2021/02/19.html. Это PhD из института Пастера пишет. Суть простая: забейте. Вероятность умереть в автотранспорте по пути на работу выше. Даже если вы на самолете туда летите. Но как антиваксерское возражение – крутое. Мало кто из врачей о нем слышал. Поэтому будет казаться о том, что это что-то таинственное, доступное только вам. Тайна раскрытая очередным иммунологом на ютубе. С практической точки зрения – нефункциональный страх.

22. Поможет ли мне вакцина от болезни? Похоже да. Вероятность умереть снижается. В т.ч. от новых штаммов. Вы же помните, что мы в зоне вероятностей тут обо всем размышляем. И за вероятности боремся. Поэтому прививаться – хорошая стратегия. Жизнеспасающая.

Я осознанно написал эти 22 пункта простым человеческом языком. Может так будет понятнее разобраться. Хоть кому-то.

Основной вывод: прививаться надо. Приваваться надо не для сегодня. Для завтра. Не только для себя – но для всех нас. И для наших родителей. И их родителей.

Грустно будет, если для осознания этого простого факта – придется заплатить цену стоимостью в жизнь одного пожилого близкого человека из каждой семьи в нашей стране. Все шансы для этого есть.

Но… Если таков ваш слажный путь. Если такой ваш выбор. Если такую цену вы готовы заплатить. И если такую ношу вы готовы нести – что ж. Удачи Вам на этом пути

(с) Василий Купрейчик, терапевт
« Последнее редактирование: 06 Июля 2021, 11:01:44 от Улыбаюсь »

Оффлайн Belladonna

Re: Прививка от коронавируса. За или против
« Ответ #52 : 06 Июля 2021, 10:31:24 »
Я медработник и считаю что проживая в Москве не обойтись без прививок !
Сделали в феврале и в августе планируем ревакцинацию - если мы заболеем
что будет с ребенком который сам себя не обслуживает ?

Оффлайн NAB

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 70975
  • Страна: 00
  • Благодарностей: 2450
  • Пол: Женский
  • Наталья, сын Женя - взрослый аутист
    • Мой теремок
  • Награды http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=54529.0 [url=http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=50430.msg2431219#msg2431219]Кулинарный конкурс: "А скоро спас!" [/url]
    • Награды
Re: Прививка от коронавируса. За или против
« Ответ #53 : 06 Июля 2021, 10:35:00 »
@mama_yashi, согласна с вами. И да, не сторонник пинать иммунку при наличие высокого титрах АТ. Именно по упомянутой вами причине, нагрузка и долгосрочные реакции.
А блоггеры, актёры, ведущие и т п с агитацией просто выбешивают. "Каждый суслик агроном".
Из за создаваемого ими шума, не слышно тех, кто как раз говорит действительно важную информацию.
За тучами всегда есть солнце!

Оффлайн maria081271

Re: Прививка от коронавируса. За или против
« Ответ #54 : 06 Июля 2021, 10:39:33 »
А блоггеры, актёры, ведущие и т п с агитацией просто выбешивают. "Каждый суслик агроном".
Почему же, вчера на Первом показали докторов разных, рекламный ролик ЗА, посмотрела на них и еще больше нет желания делать прививку!Особенно невролог выбесила, такое лицо состряпала.@NAB,
Пусть на листьях не будет росы поутру,
Пусть луна с небом пасмурным в ссоре, -
Все равно я отсюда тебя заберу
В светлый терем с балконом на море!

Оффлайн NAB

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 70975
  • Страна: 00
  • Благодарностей: 2450
  • Пол: Женский
  • Наталья, сын Женя - взрослый аутист
    • Мой теремок
  • Награды http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=54529.0 [url=http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=50430.msg2431219#msg2431219]Кулинарный конкурс: "А скоро спас!" [/url]
    • Награды
Re: Прививка от коронавируса. За или против
« Ответ #55 : 06 Июля 2021, 10:46:01 »
@maria081271, я не смотрю ТВ, тем более первый канал. Мне хватает того, что когда сын своё смотрит, перепадает.
И ещё раз - для меня эти люди не авторитет. За что заплачено, то и споют. Информацию для своих решений я получаю из других источников.
За тучами всегда есть солнце!

Оффлайн elena_mik

Re: Прививка от коронавируса. За или против
« Ответ #56 : 06 Июля 2021, 10:47:33 »
Я против принудительной вакцинации. Почему меня отстраняют с работы без зарплаты , если я не хочу делать прививку. Пусть делают те, кто считает это нужным .Они будут защищены (возможно) . Им нечего боятся. Знаю многих кто и с прививкой болел ( и тяжело тоже) . И без прививки - легко, и бессимптомно , ну и тяжело тоже , конечно.  Никого не отговариваю от прививки. Но должно быть право выбора. Без санкций. Без ресторанов, конечно я обойдусь ( я про Москву). Но , если закроют общественный транспорт... И ,мне непонятно-  почему вдруг, маски стали бесполезным аксессуаром???? Совсем недавно нам кричали со всех сторон , что только маски нас спасут и перчатки (даже штраф 5тыс руб) ! А сейчас они уже не спасают!? Только прививка спасет. Скоро и про прививки так же говорить будут. 

Оффлайн spaniel

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1099
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 24
  • Лена и сын Саша
    • Награды
Re: Прививка от коронавируса. За или против
« Ответ #57 : 06 Июля 2021, 10:48:38 »
@Улыбаюсь,  подпишите , пожалуйста, чей это пост с 22мя пунктами

Оффлайн maria081271

Re: Прививка от коронавируса. За или против
« Ответ #58 : 06 Июля 2021, 10:48:46 »
@NAB, Я тоже не смотрю, мимо проходила, сын сидел кнопками играл и спецом зависли посмотреть чудо рекламу. Ну а вдруг убедили бы!) Но нет!Не наш вариант!
Пусть на листьях не будет росы поутру,
Пусть луна с небом пасмурным в ссоре, -
Все равно я отсюда тебя заберу
В светлый терем с балконом на море!

Оффлайн maria081271

Re: Прививка от коронавируса. За или против
« Ответ #59 : 06 Июля 2021, 10:50:03 »
@Улыбаюсь,  подпишите , пожалуйста, чей это пост с 22мя пунктами
Даже не стала читать, слишком много букв!)))
Пусть на листьях не будет росы поутру,
Пусть луна с небом пасмурным в ссоре, -
Все равно я отсюда тебя заберу
В светлый терем с балконом на море!