Лечение ДЦП в Германии

[Aleksa_Ko]

есть ли клиники в германии специализирующиеся на гиперкинезах? нам надо провести диагности, чтобы узнать откуда они у нас взялись и как их лечить.

[Людмила Высокина]

Решила еще здесь спросить. Слышали ли и пробовали ли кто-нибудь такой метод реабилитации как примаристика? Я тему создала, если можно туда отпишитесь https://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=40493.0. Очень интересует для собственного ребенка.

[Herr Spezialist]

Решила еще здесь спросить. Слышали ли и пробовали ли кто-нибудь такой метод реабилитации как примаристика? Я тему создала, если можно туда отпишитесь https://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=40493.0. Очень интересует для собственного ребенка.

Про данную методику ничего не слышала. Я так понимаю - она срав новая и не так широко распр . И нашла только это
http://www.perzeptionshaus.de/kinder-therapie/primaristic/
и вашу ссылку.Основатель Helga Helene Pfeiffer –Meisel.
По крайней мере кого я знаю - никто не пробовал.
 Почитаю, может попробую - потом напишу.

[Aleksa_Ko]

есть ли клиники в германии специализирующиеся на гиперкинезах? нам надо провести диагности, чтобы узнать откуда они у нас взялись и как их лечить.

Herr Spezialist, может и на мой вопрос у вас есть ответ???

[Людмила Высокина]

Herr Spezialist, спасибо большое!!! Буду признательна!!!

[Herr Spezialist]

есть ли клиники в германии специализирующиеся на гиперкинезах? нам надо провести диагности, чтобы узнать откуда они у нас взялись и как их лечить.

Herr Spezialist, может и на мой вопрос у вас есть ответ???

К сожалению, не могу ничего  конретного сказать, т. к. среди  мам, с которыми я  общаюсь, нет деток  с данной формой.
А если поискать - то каждая клиника предлагает обследование  и лечение гиперкинезов (Helios, Schönklinik, Uniklinikum в каждом городе). Но что конкрено они делают не знаю - информация на сайтах общая.
На нем форумах неммамы пишут, что заним войтa и приним лекарства. Не могу советовать, т.к. лечение и обслед очень дорогое, а  достоверной информaции о качестве нет.
Если говорить о войта -только Зиген.

[Aleksa_Ko]

Herr Spezialist, спасибо!!! будем делать запросы, там решать что предлагают и за сколько!

[Tvoyaka]

Помогите пожалуйста подобрать клинику в Германии. Ребенку 5 лет. Диагноз правосторонний гемипарез. Сейчас проблема лишь в том, не ставит правую пятку. Умственно развит по возрасту. Проходим реабилитацию регулярно, но особых изменений нет.

[Herr Spezialist]

Herr Spezialist, спасибо!!! будем делать запросы, там решать что предлагают и за сколько!

В этом году моему ребенку предстоит пройти много обследований.
Может я познакомлюсь с кем в клиниках или врачи, что подскажу. Я потом вам напишу...

Я увидела что вы из Kраснодара. Там есть хороший остеопат Зингер, он еще в германию каждый месяц  прилетает. Он реально помогает.

http://www.medpraxis.ru/content.php?id=39

Он сам невролог и работал в крупной клинике на юге германии. Сейчас заним только остеопатией.
В краснодаре в клинике я у него не была и ничего сказать не могу про нее...
Мы занимались у него только остеопатией 30 мн - 60 евро

[Aleksa_Ko]

Herr Spezialist, спасибо!!! будем делать запросы, там решать что предлагают и за сколько!

В этом году моему ребенку предстоит пройти много обследований.
Может я познакомлюсь с кем в клиниках или врачи, что подскажу. Я потом вам напишу...

Я увидела что вы из Kраснодара. Там есть хороший остеопат Зингер, он еще в германию каждый месяц  прилетает. Он реально помогает.

http://www.medpraxis.ru/content.php?id=39

Он сам невролог и работал в крупной клинике на юге германии. Сейчас заним только остеопатией.
В краснодаре в клинике я у него не была и ничего сказать не могу про нее...
Мы занимались у него только остеопатией 30 мн - 60 евро

  вы прямо как будто знали, что я остеопата ищу. спасибо огромное 

[Herr Spezialist]

  вы прямо как будто знали, что я остеопата ищу. спасибо огромное 
[/quote]


Пожалуйста... Доктор он странноватый конечно, но если начнете не бpосайте--
результаты обязат будут
Я так говорю, так как мы втроем к нему ездили, я еще две мамы.
 Все дoвольны им.
 А в германии у него очередь

[Herr Spezialist]

Помогите пожалуйста подобрать клинику в Германии. Ребенку 5 лет. Диагноз правосторонний гемипарез. Сейчас проблема лишь в том, не ставит правую пятку. Умственно развит по возрасту. Проходим реабилитацию регулярно, но особых изменений нет.

Если вам ортопед нужен, то, на мой взгляд, самый лучший детский ортопед- Доктор Берниус
https://www.schoen-kliniken.de/ptp/kkh/okm/faz/kinderorthopaedie/team/personal/00307/
Он талантливый очень. Но нужно просится только к нему, т. к. половина других врачей - оболтусы безрукие...

[Tvoyaka]

Если вам ортопед нужен, то, на мой взгляд, самый лучший детский ортопед- Доктор Берниус
https://www.schoen-kliniken.de/ptp/kkh/okm/faz/kinderorthopaedie/team/personal/00307/
Он талантливый очень. Но нужно просится только к нему, т. к. половина других врачей - оболтусы безрукие...
[/quote]
 Дело в том, врачи говорят нужно ехать все таки по основному диагнозу( правосторонний гемипарез).

[Herr Spezialist]

 Дело в том, врачи говорят нужно ехать все таки по основному диагнозу( правосторонний гемипарез).
[/quote]

Я честно сказать - не знаю, что ответить.
Вы написали про пятку - я подумала про ортопеда.
Мы здесь проводим след лечение - лфк,  логопед,  ерго, сабаки, лошади, бассейн, музыка, глина.
Наблюдаемся у ортопеда и в эпи-цетре (мрт. еег) и все!!!
Что-то специального от правостороннего гемипареза или ДЦП - я не знаю...
Обычно сюда едут за диагнозом, за обследованиями, операцию  сделать.
От дцп таблетки здесь нет. Ведь проблема в мозге. Если мозг не так работает, как нужно...кто поможет???
Можно конечно -локомат,  Bio-Feed-Back, Galileo.
Напишите подробнее, почему вас врачи в германию отправляют и что вы хотите.
И если, что найдете в германии нам расскажите))))

[elieli]

Как сэкономить при лечении в Германии
Автор: Ирина Гавришева

Лечение за границей, в частности – в Германии, становится все популярнее. Кто-то едет туда за лучшим сервисом, кто-то – считая, что на родине – врачи коновалы, а в Европе – обязательно спасут, а кто-то – от безысходности, когда необходимые методы лечения на родине не доступны в принципе. Но почти любой человек в такой ситуации задается вопросом "как пройти обследование/лечение/реабилитацию в Германии за разумные деньги? Где при лечении за границей можно сэкономить?". В этой статье – некоторые ответы на эти вопросы. Это опыт мой личный, моих подопечных и друзей. Результат 5 лет вникания в систему.
Первое и самое важное, что нужно знать – цены на лечение в Германии фиксированные, единые для всех клиник. Для амбулаторного лечения/обследования существует прайс на любую манипуляцию или любое действие, включая разговор с врачом и даже телефонные переговоры (врачей между собой или с пациентом).
Для стационара в Германии существует пакетная система. То есть существует огромная таблица с кодами (DRG-коды), каждому из которых соответствует пакет, например на "операция по эндпротезированию тазобедренного сустава, без осложнений" (а рядом код для эндопротезирования, но с осложнениями, а еще ниже "другие манипуляции с эндопротезом"). В этот пакет входит энное максимальное количество дней госпитализации (для каждого кода – свое) и длинный-длинный перечень манипуляций, обследований, лекарств и т. д. и т. п., которые в этот пакет входит. Пакетная система подразумевает, что пациент платит фиксированную цену за пакет услуг и в рамках этого пакета получает все необходимое от непосредственно нахождения в стационаре, до лекарств, которые он принимает от других заболеваний. И только то, что не входит в пакет (методы лечения/обследования/койко-дни сверх пакетных) оплачиваются отдельно.
В предварительный счет клиника почти всегда закладывает максимально-дорогой пакет для данного заболевания (например, если это операция, то в предварительном счете вероятнее всего будет вариант "с осложнениями") и это понятно – перестраховываются. Но это не значит, что именно эта сумма будет финальной. По окончанию лечения счет пересчитывается и по какому коду – зависит от врача и бухгалтерии.
Второе, что надо знать – кроме фиксированных цен существуют коэффициенты сложности, на которые и умножаются фиксированные цены. Коэффициенты – от 1 до 3,5. То есть если процедура стоит 10 евро, то в зависимости от того, какой коэффициент поставит клиника, пациент заплатит от 10 до 35 евро.
Третье – есть вещи из категории "дополнительные услуги" которые идут сверх пакетов, по отдельному счету. Это гонорары за лечение профессором, за отдельную палату, за нахождение сопровождающего, за переводчика, за интернет, за индивидуальное меню и т. п.. Это то, что является дополнительными услугами и от чего можно безболезненно отказаться.
Итак, каким образом можно снизить счет на лечение в Германии?

1.      Выбирайте клиники без отделов по работе с иностранными пациентами. Наличие таких отделов ускоряет и упрощает общение с клиникой, но обойдется в копеечку. Клиники, имеющие интернешенел-отделы, профессионалы в накручивании счетов. У них чаще всего счету будут посчитаны по максимальному коэффициенту, по невыгодному для пациента пакету и с кучей навязанных дополнительных услуг. В большинстве случаев, это обсуждаемо и от дополнительных услуг (а значит – трат) можно отказаться, но в первоначальном счете от клиники с интернешенел-отделом вы почти гарантировано получите завышенную (иногда в два раза!) сумму. Кроме того, стоит понимать, что интернешенел-отдел заинтересован в том, чтоб вы оставили в клинике как можно больше денег, поэтому подбирая программу лечения/обследования, даты консультаций и т. д. скорее будут руководствоваться своей выгодой, чем вашим удобством и тем более – желанием сэкономить.

2.      Избегайте посреднических фирм. Нет, посредники – не безусловное зло, среди них бывают порядочные фирмы/люди, которые отрабатывают свои деньги на все 100% и экономят ваши нервы, силы, время и, в том числе, деньги. Но я знаю очень много случаев, когда пациенты платили фирме суммы бОльшие, чем клинике. Кроме того, нечистоплотность, накрутки счетов, работа на свой карман, а не в ваших интересах – нередкие ситуации с посредниками в сфере медтуризма. Поэтому подбирая себе клинику, худшее что вы можете сделать – это ввести в поисковике "лечение в Германии" и пойти на сайт посреднической фирмы.

3.      Не доверяй, проверяй! При лечении в Германии это очень важное правило. Если посредническая фирма или интернешенел отдел прислали вам счет и пообещали исцеление без усилий, не поленитесь уточнить имя-фамилию врача, которые занимается вашим делом и связаться с ним, чтоб убедиться, что он действительно видел ваши документы и действительно выбрал для вас этот метод лечения именно в этом режиме. Из личного опыта: посредническая фирма выставила мне счет на 70 000 евро, куда включила 2 недели госпитализации в неврологию для обследования и потом – две сложнейшие и тяжелейшие операции. В тот же день я написала врачу-неврологу "что это"? И получила удивленный ответ, что никакой госпитализации не нужно, там того обследования на 3 дня амбуланса. И ни о каких операциях сейчас речь не идет, и идти не может, пока не будет результатов обследования. В итоге обследование мне обошлось в 3 000 евро, одна из операций – в 11 000 евро, а вторая операция оказалась технически невыполнимой и тактически неоправданной. И это случай не единичный. Для того, чтобы накрутить счета, фирмы и отделы специально закладывают стационарное обследование даже тогда, когда оно не нужно, навешивают дополнительные, ненужные обследования (желательно – не входящие в пакет), а врачам сообщают, что это все – пожелания пациента. Поэтому если вы хотите сэкономить при лечении в Германии, то не поленитесь написать врачу, который собирается вас вести, и уточнить план обследования напрямую у него. Вас может ждать сюрприз (как, впрочем, и врача :)).

4.      Знание английского языка экономит деньги. Я лечусь в Германии уже 5 лет. За это время я не заплатила ни евроцента за услуги переводчика, хотя знаю только английский. И тот – не так, чтоб очень хорошо. В 90% клиник знания пациентом английского языка – достаточно для эффективной коммуникации с врачами. И языковый барьер – это проблема, которую всячески старается решить сама клиника. Часто клиники даже имеют стандартные формы информированного согласия на обследования, манипуляции, анестезию на английском и даже русском языках.

5.      В Германии вам не нужен переводчик 24 часа в сутки, 7 дней в неделю. Даже в стационаре во время госпитализации. Потому что для того, чтобы ответить на вопрос дежурного врача все ли нормально, не нужно особо глубокого знания языка (любого). Безусловно, если нет ни английского, ни немецкого, то для ключевых разговоров (первой встречи с врачом, подведение итогов, подписание документов на манипуляции и анестезию и т. п.) переводчик весьма желателен. Но… тут стоит еще понимать, что знание специфической медицинской терминологии вообще не обязательно, так как в немецкой медицине принято говорить с пациентом на понятом ему языке, не злоупотребляя специфическими терминами. Ну и… можно считать это моим заскоком, но я больше доверяю прямой коммуникации с врачами, пусть даже на чужом для нас обоих языке, чем разговорам через переводчиков, когда информацию вроде получил, но уловить настроение, сомнения и т. д. – не можешь.

6.      Избегайте ненужных госпитализаций. Большинство анализов и обследований можно сделать амбулаторно и, как по мне, это более приятно (отбыть в клинике время обследования и идти гулять по городу, а не изучать окрестности клиники через окошко). При госпитализации на обследование вы проведете 1-2 недели в клинике, заплатите за это несколько тысяч евро, сделав обследований и анализов на 1-1,5 тысячи. Кстати, малоподвижность больного (в частности – инвалидная коляска) – вообще не помеха амбулаторному обследованию и лечению, так как Германия отлично адаптирована для маломобильных групп и перемещение по городу не вызывает никаких или почти никаких проблем (проблемой скорее может быть подходящее жилье). Ну и… есть такая штука, называется "внутрибольничные инфекции". Страшная штука, когда бактерии, живя в больницах, привыкают к антибиотикам, которые их окружают, и вырастают в монстров, устойчивых ко всему на свете. Западная медицина бьется над тем, чтоб внутрибольничных инфекций было как можно меньше, чтоб они не передавались от одного больного к другому. Но реальность остается печальной – больной в стационаре имеет немалый риск подхватить какую-то внутрибольничную инфекцию. Поэтому чем меньше госпитализаций – тем меньше риска.

7.      Лечение профессором – дорогое удовольствие. Немецкая система устроена так, что врачи берут себе пациентов "по плечу". Если обычный врач с данным пациентом не справится, его берет другой врач, выше рангом. Если случай уникально-сложный – его берет профессор. САМ берет, если никто другой с данным случаем справиться не может. И это не влияет на размер счета (сама сложность случая – влияет, а факт лечения профессором – нет). Но, ежели пациент хочет, чтоб его лечил сам профессор и никто другой – всегда пожалуйста, любой каприз, но за ваши деньги. Лечение профессором по желанию пациента не покрывает стандартная немецкая медицинская страховка. Потому что это – услуга класса люкс. При этом профессора без дела не сидят, а работают с теми пациентами, что есть и которые платят стандартную стоимость лечения. Поэтому в 90% случаев из счета можно попросить (или потребовать, где как) убрать графу "гонорар профессору", потому что по факту ее наличие означает "вам не нужен профессор, другие врачи отделения отлично справятся с задачей, но если вы заплатите дополнительные деньги (иногда равные стоимости самого лечения/обследования), то директор клиники будет каждый день приходить к вам и интересоваться вашим самочувствием". Будьте внимательны, зачастую в счете появляется не только "профильный" профессор, но и "смежные", вроде "профессора рентгенолога", "профессора радиолога", а в одном счете я видела гениальное "профессор лабораторной диагностики". Все это сборище профессоров может обойтись дороже самого лечения. Ну и, стоит понимать, что лечение профессором – вообще ни разу не значит, что лечение лучшее, чем другими врачами. Как с профессиональной, так и с человеческой точки зрения. И не верьте заверениям клиники, что без этого гонорара профессор, который он и только он может вам помочь, к вам не подойдет. Если "он и только он" – то подойдет, и сделает все необходимое, потому что клиника уже взяла деньги за само лечение и ее задача – обеспечить его имеющимися ресурсами. А профессор – ресурс клиники.

8.      Сопровождающий все время рядом – а так ли это надо? По желанию пациента почти всегда клиника может предоставить возможность родственнику/другу/сопровождающему лицу быть все время рядом. За дополнительные деньги (от 40 до 100 евро за сутки). В эту сумму входит койко-место (обычно – хорошая раскладушка с хорошим матрасом) и питание. Если речь о маленьком ребенке – то все как бы понятно. А если о подростке? Или о взрослом?

Это привычка из нашей реальности – рядом с тяжелобольным человеком кто-то из родных все время должен быть рядом. Потому что персонал – не дозовешься, умеет он не все, а делает – и того меньше. Но… Германия – это не СНГ. И больному доступна кнопка вызова медсестры. А медсестра сделает все, что угодно – начиная с туалета и заканчивая доставанием книги с дальней полки шкафа. Принести, подать, переодеть, помыть, покормить и т. д. – все это входит в обязанности персонала немецкой клиники и ДЕЛАЕТСЯ. Мало того – наличие рядом сидящего даже круглые сутки родственника не освобождает медсестру от обязанности ухаживать за больным, мыть его, кормить и т. д. Пару комичных примеров: купаюсь в душе. Мама стоит рядом, через зановесочку, пасет меня. В душевую заглядывает медсестра и мне за зановеску кричит "у вас там все нормально?". То, что мама стоит тут – для нее вообще не показатель того, что я не рухнула без сознания. В другой раз после операции я умудрилась 3 раза за вечер вывернуть на себя чашку сока. Так, что приходилось переодевать меня и полностью менять постель. Медсестра прокомментила это только после третьего раза "может мы тебе меньше будем наливать в чашку, чтоб потом хоть не всю постель менять?" ))))).

Все это я пишу к тому, что уход в немецких клиниках на очень высоком уровне и нахождение рядом кого-то из близких – это скорее для того, чтоб было не скучно, а не необходимость. Даже для тяжелого, обездвиженного больного. Поэтому за все мои 5 лет лечения мама переночевала со мной в больнице ровно один раз (без доплат, просто на кресле) после операции. В остальное время даже после тяжелых кардиохирургических операций вечером и ночью я оставалась на попечение персонала клиники (а для развлечения – ноутбук :)). Это при том, что в Украине родители находятся со мной даже в реанимации. Результат – существенная экономия (оплата квартиры обходится дешевле, чем пребывание сопровождающего в клинике) и нормальная еда (грех жаловаться, в клинике хорошо кормят, но мне сильно непривычно, поэтому из больничного я почти ничего не ела и мама готовила дома и носила мне).

9.      Одноместная палата – а зачем? Когда меня госпитализировали на первую операцию в Германии, врач спросил меня, хочу ли я одноместную палату или обычную. Я дитя украинских больниц и знаю что такое "обычная" палата – это 6 инсультников в рядочек так, что между кроватями даже коляска не проходит. Поэтому первым порывом было сказать "конечно, одноместную!!!". Но я переспросила "а сколько коек в обычной палате" и доктор ответил "две". В общем, следующие 4 недели я лежала в обществе замечательнийшей бабули 92 лет от роду, которую моя мама угощала украинским борщом, а бабуля называла больничную еду "шайсе" (дерьмо). Я сэкономила 1 200 евро на том, что НЕ взяла одноместную палату. Следует признать – не всегда соседи были чудными и замечательными. Или их посетители. И в некоторых клиниках палаты были трехместными, что было уже более беспокойно. Но глобально… если задача – потратить на лечение в Германии меньше денег, то общая палата – вполне себе способ. И еще… в общих палатах мои соседки вызывали медсестер, когда я от анемии теряла сознание, поднимаясь с кровати, или когда у меня случился судорожный приступ. А в одноместной палате я, упав, пролежала на полу 40 минут, пока подруга из другого немецкого города, встревоженная тем, что я перестала отвечать в аське, не дозвонилась до отделения (среди ночи) и не послала медсестру узнать, все ли у меня в порядке.

10.  Используйте пакеты на полную катушку. Даже при госпитализации по какой-то ерунде, вы уже должны будете заплатить 1500-4000 евро. И от того, что вы выпишитесь на следующий день или не сделаете ни одного анализа, сумма не уменьшится, потому что пакет уже "открыт". Так что пользуйтесь моментом и в эти пакетные дни постарайтесь впихнуть побольше анализов и обследований. Понятно, что при переломе пальца вряд ли в пакет войдет МРТ головы, но если вы легли на обследование, постарайтесь вложить как можно больше в дни госпитализации.

11.  Люди иногда ошибаются, перепроверяйте. Невнимательность, опечатки, намеренный мухлеж – варианты возможны разные и ваше дело – не полагаться на немецкую точность и порядок, а перепроверять счета самостоятельно. Мне встречались ошибки: неверное присвоение кода (сердечная недостаточность вместо почечной, операция "с осложнениями", когда их не было), обсчет одной и той же процедуры несколько раз, неверный подсчет количества дней холтер-мониторинга (мониторинг длился 48 часов, но проводился в течение трех календарных дней, клиника посчитала это как 3 дня мониторинга), якобы проведение наркоза при МРТ у ребенка в коме (клиника не отличалась честностью), присвоение заведомо невыгодного кода (при очевидно сложной ситуации, требовавшей длительной госпитализации, присваивался код по легкому заболеванию, в пакет которого входило мало дней госпитализации после которых начинали плюсоваться внепакетные дорогие дни, включая интенсивную терапию) и т. п. Поэтому обязательно просите у клиники полную распечатку счета и проверяйте каждый пункт, включая DRG-коды.
 
Итак, обобщая вышесказанное, что нужно сделать, чтоб уменьшить счет за лечение в Германии?

- На этапе запроса счета: выбирать клинику без интернешенел-отдела и не через посредническую фирму (либо через фирму, с которой кто-то из ваших знакомых работал и может поручиться), исключить из счета лишние люкс-услуги (лечение профессором, одноместную палату, по необходимости – переводчика и сопровождающего), по возможности – заменить госпитализацию на амбулаторное обследование.

- На этапе лечения: при госпитализации – использовать пакет по максимуму, не вестись на "а этот анализ мы сделаем через неделю, когда вы придете на амбуланс", еще раз переоценить ситуацию с переводчиком и сопровождающим (так ли надо и надо ли в таком режиме?).

- По окончанию лечения: получить развернутый счет, где списан каждый евро, проверить коды, пункты счета на предмет повторений, анализов и обследований, которые не делались и т. п.

И главное – не стесняйтесь и не бойтесь спрашивать, уточнять, оспаривать сомнительные или непонятные пункты. В большинстве случаев клиники (их бухгалтерии) вполне лояльно и с пониманием относятся к тому, что вас интересует судьба ваших денег.