ДИСПОРТ, БОТОКС

[ДЦПшник]

Кортексин не равно церабролизин. Справедливости ради под одним термином ноотропы часто понимают лекарства ничего общего друг с другом не имеющие. Поэтому внимательнее относитесь к выбору ноотропов. См. побочки, эффект привыкания, противопоказания и т.д.

[Нима]

КОнечно не равно. Церебролизин во много раз опаснее кортексина в плане провокации судорог. В России кортексином упорно лечат эпи, согласно протоколам. ХОтя в нашей теме "Эпилепсия" не раз мамочки писали, что и кортексин может сорвать ремиссию по приступам. ДА и в целом - вся эта группа ноотропов работает неоднозначно, может одному и тому же человеку в разные периоды развития и дать толчок, и пройти без видимого эффекта, и вред нанести. ПО опыту со сыном в этом убедилась. ПОэтому и рекомендую сугубую осторожность, особенно в виду диспорта - это непростое испытание и в смысле самого процесса введения, и в целом для организма. МОжет, не стоит экспериментировать еще и с ноотропами. НО решать, конечно, маме. 

[ДЦПшник]

КОнечно не равно. Церебролизин во много раз опаснее кортексина в плане провокации судорог.

@Нима, откуда сакральные знания? Поделитесь, плс!.

[Нима]

@ДЦПшник, друг мой, я в теме эпилепсия уже почти 4 года сижу. Мы там как раз все эти вопросы обсуждаем, и про опыт с ноотропами многие мамочки там рассказывают. И моему детю именно церебролизин 4 года назад спровоцировал дебют эпи. И даже неврологи потом это  подтвердили. Что этот препарат для деток с эпи - под запретом. Я поэтому теперь везде и лезу с предупреждениями, что если есть хоть малейшие сомнения в применении цереборлизина, лучше отказаться. Польза под вопросом, а вред может быть ОООООчень сильный. МОзги можно подкормить разными способами, про это тоже темок полно.

[ДЦПшник]

Теперь я тоже обладаю сакральными знаниями.

[Taisiya Egorievsk]

Девочки,дорогие. Скажи где можно сделать ботокс или диспорт в Москве одним днём бесплатно?, такое возможно,?

[Анастасия Сергеевна]

Таисия, здравствуйте. К сожалению, сделать одним днем в Москве бесплатно очень проблематично. Кабинет ботулинотерапии один, в 18-й больнице. Только для москвичей. Уточните у них, смогут ли они запланировать консультацию для вашего ребенка и сделать инъекцию в день приезда.

[Анастасия Сергеевна]

То есть можно сразу на сл.день лфк,а массаж только через 2 недели?Я просто думала время должно немного пройти,врач говорила ставить будем за недели 2 до реабилитации в их центр в екатеринбурге.То есть можно начать посещать садик,но сделать массаж до укола, потом съездим на укол и опять в садик,и заниматься лфк?Потом 2 недели отдыхаем и  на реабилитацию в центр.Лишь бы не разболелись еще,в садик не разу еще не ходили,здесь посещают раз в полгода.А как насчет церебрализина не подскажите,когда лучше ставить сейчас или после диспотра.Мне спросить не у кого,из деревни,невролог в отпуске,а до екатеринбурга 4 часа ехать

Здравствуйте.
Не волнуйтесь. Реабилитацию можно продолжать на следующий после инъекции день. Единственное, о чем предупреждают - это исключить тепловые процедуры из дальнейшей программы лечения. Все остальное можно и нужно.
При контрактурах ботулотоксин активно применят. Важно понимать, какая контрактура. Если она динамическая: объем активных движений ограничен, а пассивных достаточно высокий - это одно из показаний (самое актуальное) к введению препарата. Если контрактура фиксированная (нет ни активных ни пассивных движений) вопрос рассматриваем индивидуально. При ее низкой степени введение ботулотоксина препятствует дальнейшему прогрессированию и формированию стойкой деформации конечности. Если же укорочение сухожилия и мышцы выражены в высокой степени, тогда рассматривается вопрос о хирургическом лечении.
Учитывая тот факт, что Ваш ребенок ходит в садик, то и согласно специфике развития ДЦП, вероятность наличия у малыша фиксированной контрактуры крайне мала.

[ДЦПшник]

Здравствуйте глубокоуважаемая  @Анастасия Сергеевна расскажите пожалуйста, что такое фиксированная контрактура? Давно интересуюсь данным вопросом.
Думаю и другим пользователям будет интересен Ваш ответ.

[Анастасия Сергеевна]

Здравствуйте глубокоуважаемая  @Анастасия Сергеевна расскажите пожалуйста, что такое фиксированная контрактура? Давно интересуюсь данным вопросом.
Думаю и другим пользователям будет интересен Ваш ответ.

Здравствуйте!
Итак, контрактура - это ограничение подвижности в суставе, возникающее по ряду причин:ограничение пассивных движений в суставе, то есть такое состояние, при котором конечность не может быть полностью согнута или разогнута в одном или нескольких суставах, вызванное рубцовым стягиванием кожи, сухожилий, заболеваниями мышц, сустава, болевым рефлексом и другими причинами.

У пациентов с  ДЦП, особенно спастическими формами, мы видим ограничения во многих группах суставах, обусловленные первоначально высоким тонусом мышц. Рассмотрим на примере стопы. Активно (по своей воле) ребенок не может осуществить движения в суставе в полном объеме, не может потянуть стопу "на себя". Если же мы будем пассивно медленно пытаться осуществить движение  в суставе, например, тыльное сгибание стопы, то объем движения практически приближен к норме, а если еще и согнуть ногу в колене и немного потянуть мышцу, то удается добиться большого объема движения. Это состояние называют динамическим эквинусом. Если эти пациенты могут стоять, то через некоторое время под действием силы тяжести даже могут опуститься на пятку. Однако, если Вы попросите ребенка быстро пойти или побежать, то он снова будет опираться только на передний отдел стопы.

С течением времени заболевание развивается таким образом, что из-за постоянного недостаточного движения в суставе, обусловленного спастикой мышц, ахиллово сухожилие начинает сокращаться, а мышцы голени постепенно атрофируются от недостатка работы. Укороченная мышца и сухожилие ограничивают движения в суставе. Как бы мы не старались, но дальше определенной границы мы не сможем пассивно осуществить  движение с стопе. С теченим времени степень выраженности фиксированной контрактуры нарастает, объем пассивного движения все меньше. Формируется фиксированный эквинус. Даже под силой тяжести пациент никогда не опускается на пятку, всегда опора на передний отдел стопы.

Подобная ситуация может развиться в любом суставе, движение в котором ограничено из-за спастики. На данном этапе актуальным становиться вопрос о хирургическом лечении, поскольку не существует иного метода для коррекции фиксированной контрактуры, если в этом есть необходимость.

[ДЦПшник]

@Анастасия Сергеевна,не во всем с Вами соглашусь. Проявление эквинуса есть, частный случай проявляния глобальной разгибательной синергии. При сгибании в ТБС и коленном суставе мы имеет противоположную картину - сгибательную синергию. Причем эта картина практически совпадает с локомоциями младенца. И Ботокс как раз и доказывает тонический характер контрактуры - при удачном применении доводя мышечный тонус  до минимума.Я не понимаю термина укороченная мышца, но я понимаю, что такое мышечное сокращение вдоль мышечных волокон. Как Вы догадываетесь это мышечный тяж - он же тоническая контрактура, в том первоначальном смысле, который ей придавал Н.Е. Введенский.
А движение в стопе зависит, от движения в других суставах. Проверяется легко. Попросите любого дцпшника в обычном состоянии пошевелить кончиками пальцев. Если и пошевелит, то очень слабо. А затем попросите напрячь всю ногу, разогнув её. Шевеление пальчиков заметно увеличится. Почему так происходит? Из-за того, из-за чего происходит любое сокращение - из-за попадания в мышцу АХ. То есть АХ, передаваясь по нервным каналам одних двигательных единиц, каким то образом попадает в концевые пластины других двигательных единиц. Это может происходить только при наличии спраутинга, формирующего тяж или контрактуру, распространяясь вдоль мышечных волокон. Другого механизма нет.
Ульзибатовцы или другие хирурги, действующие китайскими иглоножами или их модификациями,  производят локальные невротомии и частично прерывают тяж и тонус падает sfet.

[МамаАнюты]

@Taisiya Egorievsk, Куренков работаете клинике Сессиль и теоретически может,но лучше с ним связываться по мобильному обсудить ,как лучше это сделать. Вам же препарат нужно купить еще,а аптека,которую врач рекомендует, не близко от клиники,да вообще любая аптека займет время. Нужно,чтобы вы прошли консультацию,потом купили препарат и потом опять вернулись на прием.

[Анастасия Сергеевна]

@Анастасия Сергеевна,не во всем с Вами соглашусь. Проявление эквинуса есть, частный случай проявляния глобальной разгибательной синергии. При сгибании в ТБС и коленном суставе мы имеет противоположную картину - сгибательную синергию. Причем эта картина практически совпадает с локомоциями младенца. И Ботокс как раз и доказывает тонический характер контрактуры - при удачном применении доводя мышечный тонус  до минимума.Я не понимаю термина укороченная мышца, но я понимаю, что такое мышечное сокращение вдоль мышечных волокон. Как Вы догадываетесь это мышечный тяж - он же тоническая контрактура, в том первоначальном смысле, который ей придавал Н.Е. Введенский.
А движение в стопе зависит, от движения в других суставах. Проверяется легко. Попросите любого дцпшника в обычном состоянии пошевелить кончиками пальцев. Если и пошевелит, то очень слабо. А затем попросите напрячь всю ногу, разогнув её. Шевеление пальчиков заметно увеличится. Почему так происходит? Из-за того, из-за чего происходит любое сокращение - из-за попадания в мышцу АХ. То есть АХ, передаваясь по нервным каналам одних двигательных единиц, каким то образом попадает в концевые пластины других двигательных единиц. Это может происходить только при наличии спраутинга, формирующего тяж или контрактуру, распространяясь вдоль мышечных волокон. Другого механизма нет.
Ульзибатовцы или другие хирурги, действующие китайскими иглоножами или их модификациями,  производят локальные невротомии и частично прерывают тяж и тонус падает sfet.

Добрый вечер!
Мы говорим с Вами о разных вещах.
Вы спрашивали о фиксированной контрактуре. Вопросы синергий, патомеханизма повышения тонуса и т.д. не стоял.
1. Голеностопный сустав и эквинус взяты в качестве примера. Законы действуют одинаково для всех суставов движение в которых ограничено из-за повышения тонуса мышцы.
2. Укорочение мышцы и сухожилия возникает с течением времени, чаще после 6-7 лет жизни. И процесс этот прогрессирует. Механизмы формирования фиксированного ограничения в суставе (фиксированной контрактуры) связаны с попыткой системы компенсировать перенапряжение и излишнее сокращение мышц агонистов и перерастяжение и недостаточную работу антагонистов.
3. Укороченная мышца и сухожилие - несоответствие длины мышцы и сухожилия длине кости для обеспечения адекватного объема движения в суставе.

[AngelaInna]

Подскажите пожалуйста.У ребёнка тетрапарез.Не поворачивается.не сидит.Если положить на живот-может немного поползти по пластунски вперед или вокруг себя.Спастика сильная в руках и плечевом поясе.Практик из Чехии говорит,что нужно колоть ботокс и заниматься ЛФК,а специалист по фельденкрайз из Израиля считает,что если мозг не готов воспринимать новые движения,то расслабление тела на короткий промежуток вряд ли чем поможет.Я в растерянности.

[ДЦПшник]

Добрый вечер!
Мы говорим с Вами о разных вещах.
Вы спрашивали о фиксированной контрактуре. Вопросы синергий, патомеханизма повышения тонуса и т.д. не стоял.
1. Голеностопный сустав и эквинус взяты в качестве примера. Законы действуют одинаково для всех суставов движение в которых ограничено из-за повышения тонуса мышцы.
2. Укорочение мышцы и сухожилия возникает с течением времени, чаще после 6-7 лет жизни. И процесс этот прогрессирует. Механизмы формирования фиксированного ограничения в суставе (фиксированной контрактуры) связаны с попыткой системы компенсировать перенапряжение и излишнее сокращение мышц агонистов и перерастяжение и недостаточную работу антагонистов.
3. Укороченная мышца и сухожилие - несоответствие длины мышцы и сухожилия длине кости для обеспечения адекватного объема движения в суставе.

Доброй ночи, @Анастасия Сергеевна! Не знаю откуда Вы черпаете свои знания, но мышцы не укорачиваются! Если это конечно не специфическая мышечная патология.Мышцы находятся или не находятся в тонусе. Вы не поверите, но то, что Вам кажется укорочением, на самом деле является стойким тоническим сокращением.И эта стойкость самое интересное, что есть в ДЦП. Как может длительно поддерживаться сокращение без потенциала действия? На этот ключевой вопрос никто ответить не может и не хочет. Но даже эта стойкость не может противодействовать Ботоксу. Применяя Ботокс можно вообще добиться рекурвации. А Вы говорите укорочение. Рекурвации не может быть при укорочениях .