ДИСПОРТ, БОТОКС

[tanuchka]

 nht

По американским стандартам БОТОКС  можно делать только 3 раза в жизни, иначе велика вероятность нейроаутоиммунных реакциий

Ойййй!
Нам  сегодня исполнилось 2,6 , а мы уже 2 раза делали!
В 1,3 и в 1,10.

[tanuchka]

@tanuchka,  сочувствую вам. Вы нарвались на самых ярых теоретиков форума. 
Лучше  дождаться ответов от родителей или спросить у специалистов. На форуме консультирует врач по ботулинотерапии https://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=50146.0 и другие врачи в разделе Консультаций.

Да я уже всех врачей на уши подняла. Не могу решиться. Могут сейчас предложить сделать еще Диспорт.
Нам 2,6 и уже делали 2 раза. Хотя ни ципочек, ни перекреста никогда не было.
Делает и назначает ОЧЕНЬ крутой невролог. Я уважаю этого врача, доверяю, но вот вся (тем не менее) в метаниях и сомнениях.

[tanuchka]

Летнеей солнышко!
Дело в том,что я не лечусь у шарлатанов.
У меня очень авторитетные в неврологических и ортопедических кругах страны врачи (к ним едут со всей России).
Но мне страшно колоть Диспорт третий раз.
Сама я не заканчивала медицинский ВУЗ и не вижу толку самой изучать мышцы и механизм действия на них диспорта. Я не врач.

[Уля]

Информация к размышлению

http://www.fda.gov/Drugs/DrugSafety/PostmarketDrugSafetyInformationforPatientsandProviders/DrugSafetyInformationforHeathcareProfessionals/ucm070366.htm

[Летнее солнышко]

@tanuchka, то есть информация о том, что мышца не восстановится полностью после диспорта, Вас не смущает??

[lipotka]

Информация к размышлению

http://www.fda.gov/Drugs/DrugSafety/PostmarketDrugSafetyInformationforPatientsandProviders/DrugSafetyInformationforHeathcareProfessionals/ucm070366.htm

Там на английском ....много..Не осилю:)

[Александер]

@Александер, не боитесь брать на себя такую ответственность? Это ведь не простая таблетка, которую в карман положил и пошел?!?! Инструкцию хоть почитайте на досуге

уважаемое солнышко, сыну 19 лет, ранее применяли неоднократно, инструкцию наизусть знаю, запрета выдавать на руки пациенту перед применением в условиях стационара в не не содержалось и не содержиться. Препарат не из списков  А и Б если вы компетентны.  А вот скрышевать отсутствие препарата, который не закупили в принципе всем инвалидам города  можно легко. И вы правы что это не таблетка, поэтому когда врач ботулинотерапевт ( и иже с ним другие ) говорит что препарат можно перевозит при минус 30 и ему ничего не будет, то как и вы советую прочитать инструкцию этим сертифицированным специалистам.  Прошу отзывчивых людей написать мне на почту asbas555@yandex.ru  для информационной помощи.

[Александер]

@CogitoErgoSum,  Добрый день. Спасибо за ответ :-)  Хотел попросить Вас выслать фото тетрадки с отметкой выдачи диспорта по рецепту, чтоб показать нашим  "специалистам", что такая практика во всей стране, но даже не знаю, поможет ли это нам. asbas555@uandex.ru

[CogitoErgoSum]

@Александер, у нас такого нет. Система такая - я еду к неврологу в СПб в областную больницу, нам выписывают Диспорт, затем иду к нашему неврологу, она пишет рецепт, сколько мне надо Диспорта. И ждем привоза в аптеке, затем прихожу и забираю. Я думаю, никакие фотки вам не помогут. Попробуйте обратиться к юристу на форуме. Может быть, он что-то подскажет.


Хотя вообще из инструкции:

"Препарат отпускается, хранится и применяется исключительно в специализированных медицинских учреждениях при наличии квалифицированного и обученного медперсонала.

Диспорт® нельзя выдавать на хранение пациенту".

Не знаю, почему так. Большинству дают на руки в разных регионах. А что вам предлагают, уколоть там, где вы не хотите?

[Александер]

А что вам предлагают, уколоть там, где вы не хотите?

Да, назвали только одного специалиста, к которому пациенты покупали свой диспорт, практики  с ДЦП у него нет, ещё и  сказал что можно в -30 спокойно перевозить.  Предложили оформить доверенность на Минздрав чтоб они наш диспорт получили в нашей аптеке по нашему рецепту и сами перевезли  возможно с нарушением температуры поскольку им всё равно, и никто не проконтролирует.

[tanuchka]

Информация к размышлению

http://www.fda.gov/Drugs/DrugSafety/PostmarketDrugSafetyInformationforPatientsandProviders/DrugSafetyInformationforHeathcareProfessionals/ucm070366.htm

Там все на английском((((((

[CogitoErgoSum]

@Александер, в -30 как раз и нельзя, что за бред, там на коробке даже написано +2+8...

Я не знаю, почему у вас так, но формально они правы, на руки вам не обязаны выдавать, но какой-то выход должен быть. А как остальные из вашего региона справляются?

[tanuchka]

@tanuchka, то есть информация о том, что мышца не восстановится полностью после диспорта, Вас не смущает??

Я же не в подворотни колола ребёнка диспортом!
Делала классный специалист.

Но боюсь колоть 3 раз. Поэтому и спрашиваю.
Если бы кто-то объяснил по-человечески. А то все обрывками с высока отвечают.

[Севилья]

@tanuchka,  сочувствую вам. Вы нарвались на самых ярых теоретиков форума. 
Лучше  дождаться ответов от родителей или спросить у специалистов. На форуме консультирует врач по ботулинотерапии https://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=50146.0 и другие врачи в разделе Консультаций.

Да я уже всех врачей на уши подняла. Не могу решиться. Могут сейчас предложить сделать еще Диспорт.
Нам 2,6 и уже делали 2 раза. Хотя ни ципочек, ни перекреста никогда не было.
Делает и назначает ОЧЕНЬ крутой невролог. Я уважаю этого врача, доверяю, но вот вся (тем не менее) в метаниях и сомнениях.

@tanuchka,
а вы спросите при случае у вашего крутого врача, как давно он ставит пациентам диспорт? сколько лет самому старшему из его пациентов, и сколько было, когда начали ставить ботокс/диспорт?  сколько "уколов" вместил человек за это время?
с дотошными расспросами быстро выяснится, что диспорт - не слишком многолетняя его практика. Что вряд ли есть пациент, похожий на Вашу детку, которому бы данный врач с 2-х лет ставил диспорт, а сейчас этому ребенку, хотя бы лет 15 (хорошо бы 40, конечно, но этого точно нет), и доктор может с уверенностью сказать, что все цели, которые на старте ставили, достигнуты.
скорее всего, вы поймете, что все , как и вы, делают у крутого невролога 2-3 курса диспорта, а потом растворяются в пространстве и времени. И доктор не знает, да и знать не хочет о дальнейшей судьбе и взрослении тех, чьи родители так же ему доверяли, как и Вы.
ответственности у доктора, по большому счету, никакой. А родительская ответственность никуда не денется. в ребенкиных 2,6 Вы еще можете себя успокаивать, что вы не врач, и надо доверять профессионалам. Когда дойдет, что профессионалов в этой области просто нет, может быть поздно.

[Севилья]

@tanuchka, то есть информация о том, что мышца не восстановится полностью после диспорта, Вас не смущает??

Я же не в подворотни колола ребёнка диспортом!
Делала классный специалист.

Но боюсь колоть 3 раз. Поэтому и спрашиваю.
Если бы кто-то объяснил по-человечески. А то все обрывками с высока отвечают.

вот здесь, как мне кажется, очень по-человечески и очень разумно все разъяснено. Всего навсего парой страниц выше Вашего вопроса:

В увлечении ботокс-терапией мне видится некоторый ветеринарный подход: 1) нашли показания к применению; 2) укололи; 3) забыли. Что в корне неправильно. Судя по обсуждению в этой ветке, большинство родителей исходят из того, что ботокс-терапия - это метод лечения ДЦП. Вместе с тем, это всего лишь синдромальное средство, которое ВРЕМЕННО устраняет (или не устраняет) локальные эффекты одного из проявлений спастического синдрома. Это как новокаин, только действует 4 месяца. Однако, за счёт длительности действия, возникает вероятность дегенеративного перерождения денервированных мышц. Подчеркну: академики не пишут об этом. Следовательно, если во время терапевтического окна с ребёнком правильно и последовательно не заниматься физкультурой, введение ботокса не только бессмысленно, но и вредно.

Как надо вводить ботокс. При нормальном подходе, ботокс-терапия и лечебная физкультура должны быть в одних руках. И если врач лечебной физкультуры, который лично (руками) занимается с ребёнком, не видит способа иначе устранить ту или иную локальную проблему, необходимо выполнить новокаиновую блокаду соответствующих мышц и сразу после этого оценить полученный эффект в ходе занятия лечебной физкультуры. И если эффект сугубо положительный, готовить ребёнка к ботокс-терапии.

Как не надо вводить ботокс. "Ой, доктор, у нас пяточка не опускается!" - "Фигня, щас уколем, опустится!" - "А это лучше или хуже Ульзибата?" - "Это - круче!" Повышенный тонус икроножной мышцы, например, может быть конкордантным (содружественным), вследствие малой опорности (подкосоустойчивости) коленного сустава. Снижаем тонус икроножной, поставили на пяточку, а опорность колена снизили. Всегда ли так происходит? Конечно же, не всегда. Но вероятность такого развития событий есть. Наверняка найдутся родители, которые расскажут, что после снижения спастики ребёнок стал хуже передвигаться.

Когда ботокс будут вводить правильно? Никогда. Это очень дорогое средство, в его распространении включаются совсем другие механизмы, которые собственно к медицине не относятся.

Подскажите пожалуйста, выдают ли диспорт на руки по бесплатному рецепту в аптеке. А то у нас Минздрав чудит ... Если можно фото тетрадки на выдачу рецепта чтоб этим балбесам ткнуть. Прокуратура их крышует ...

Балбесов действительно много, из-за них много бед. Иногда их крышует прокуратура, иногда они прокуратуру. В частности, действительно могут начать выдавать препарат на руки всем желающим. Вы будете смеяться, наверное, но иногда от инъекции ботулинического токсина даже умирают. Когда метод только развивался, препарат выдавали на руки даже не всем врачам, а только тем, кто прошёл соответствующее обучение по ботокс-терапии. Сейчас выдача всё проще и проще. Но в разных регионах и даже в разных аптеках по-разному. Вместе с тем, действительно "по правильному" выдавать этот препарат под конкретного специалиста, прошедшего соответствующее обучение. Помимо прочего, большая часть препаратов ботокса, при неправильной транспортировке полностью или частично деактивируется.