ДИСПОРТ, БОТОКС

[рамилюша]

@Mamamanana, ЛФК сразу, физио и тепловые через 3 суток.

[Нима]

насколько я знаю, тепловые процедуры после введения диспорта просто запрещены. препарат же разрушается при температуре тела выше 38 градусов. и физио обычно не рекомендуют, просто чтоб не перегрузить организм. когда я сыну делала, мне так объясняли. у  моего было  просто лфк интенсивное, и даже во время массажа не терли сильно обколотую ногу. береглись. делали лазер по точкам, диспорт, лфк, костюм адели. начали реа где-то через неделю-другую после уколов.

[южанка]

Всем добрый день    Нет времени пересмотреть всю темку, кто-нибудь ставил в Екатеринбурге ? У кого ? Нашла в Бонуме  Подоляк Инесса Анатольевна. написано, что делает диспорт. Может кто что слышал ? Очень надо. отзовитесь   А то я только ортопеда Челчушева знаю...

[Lma]

Lma. Вы не представились. И сразу с места в ботокс. Мышцы и не восстанавливаются. Восстанавливаются или не восстанавливаются транспортные белки в пресинапсах. Или вообще идет замещение одних нервных  окончаний другими. А мышцы тут вторичны. Хотя и они играют катализирующую роль. Своей работой стимулируя активность тех или иных нейронов. Или не стимулируя. В остальном пост верен.

Дорогой ДЦПшник, Вы не представились. Тем не менее, спасибо, что нашли зерно истины в моих словах. Мышца при ботокс-терапии, по заявлению производителя, должна восстанавливаться полностью. По их заверениям, происходит спраутинг, и образуются новые нервно-мышечные синапсы всё на той же мышце. Блокада идёт не на уровне транспортных белков, а на уровне синапса - ботулотоксин является нейротоксином. Смысл моего сообщения: современные данные заставляют усомниться, что новые синапсы образуются. Мышцы не могут быть вторичными и не могут стимулировать нейроны. Мышцы - это исполнительный механизм, но с участками обратной связи. А в остальном Вы всё правильно пишете. Удачи!

[ДЦПшник]

Lma, я - модератор. "Регуляторное влияние на экспрессию гена АХЭ может оказывать как внутриклеточный АХ, содержание которого изменяется в зависимости от функционального состояния, так и, возможно, поступающий в клетки из синапсов. В этом отношении в настоящее время известно, что нейроны в принципе способны к активному (против градиента концентрации) транспорту ацетилхолина". Также установлено обратно пропорциональное влияние ПД на генерацию спраутинга.  К сожалению, до сих пор не установлен ключевой факт, а именно отсутствие экспрессии гена АХЭ в спраутингированных синапсах.То есть отсутствие там самой АХЭ в нужной концентрации. Сколько я не допытывался у академиков.  А все мы понимаем, что от этого зависит расслабление мышцы или её нерасслабление. БОТОКС же просто блокирует саму возможность открытия АХ ключами ионных каналов  по которым должен течь калий-натриевый ионный ток, сокращающий мышцу. Некоторыми исследованиями  установлено, что некоторые фрагменты БОТОКСа остаются в организме пожизненно. Поэтому ждем сообщений от американцев. Затем, как обычно, все переведем и получим очередные звания академиков РАН.

[ДЦПшник]

Мышцы не могут быть вторичными и не могут стимулировать нейроны. Мышцы - это исполнительный механизм, но с участками обратной связи. А в остальном Вы всё правильно пишете. Удачи!

Да это механизм, но именно со стороны мыщц приходит АХЭ или не приходит. И именно она влияет на концентрацию АХ и как следствие на их активность. Причём прямо пропорционально.

[Александер]

Подскажите пожалуйста, выдают ли диспорт на руки по бесплатному рецепту в аптеке. А то у нас Минздрав чудит - якобы в инструкции указано что препарат запрещено выдавать для хранения пациенту на руки и следовательно его запрещено лично получать, мол - пишите доверенность н сотрудника, хотя в старой поликлинике до смены м.жительства получали без проблем и в стационаре прокалывали. Очень прошу ответить кто недавно получал. Если можно фото тетрадки на выдачу рецепта чтоб этим балбесам ткнуть. Прокуратура их крышует, якобы сами же видите как написано  в рецепте... Из за них в Турнера не прокололи, т.к. не было 30 т.р. налички оплатить препарат...

[Lma]

Lma, я - модератор.

Очень приятно! Я - Новичок!
В увлечении ботокс-терапией мне видится некоторый ветеринарный подход: 1) нашли показания к применению; 2) укололи; 3) забыли. Что в корне неправильно. Судя по обсуждению в этой ветке, большинство родителей исходят из того, что ботокс-терапия - это метод лечения ДЦП. Вместе с тем, это всего лишь синдромальное средство, которое ВРЕМЕННО устраняет (или не устраняет) локальные эффекты одного из проявлений спастического синдрома. Это как новокаин, только действует 4 месяца. Однако, за счёт длительности действия, возникает вероятность дегенеративного перерождения денервированных мышц. Подчеркну: академики не пишут об этом. Следовательно, если во время терапевтического окна с ребёнком правильно и последовательно не заниматься физкультурой, введение ботокса не только бессмысленно, но и вредно.

Как надо вводить ботокс. При нормальном подходе, ботокс-терапия и лечебная физкультура должны быть в одних руках. И если врач лечебной физкультуры, который лично (руками) занимается с ребёнком, не видит способа иначе устранить ту или иную локальную проблему, необходимо выполнить новокаиновую блокаду соответствующих мышц и сразу после этого оценить полученный эффект в ходе занятия лечебной физкультуры. И если эффект сугубо положительный, готовить ребёнка к ботокс-терапии.

Как не надо вводить ботокс. "Ой, доктор, у нас пяточка не опускается!" - "Фигня, щас уколем, опустится!" - "А это лучше или хуже Ульзибата?" - "Это - круче!" Повышенный тонус икроножной мышцы, например, может быть конкордантным (содружественным), вследствие малой опорности (подкосоустойчивости) коленного сустава. Снижаем тонус икроножной, поставили на пяточку, а опорность колена снизили. Всегда ли так происходит? Конечно же, не всегда. Но вероятность такого развития событий есть. Наверняка найдутся родители, которые расскажут, что после снижения спастики ребёнок стал хуже передвигаться.

Когда ботокс будут вводить правильно? Никогда. Это очень дорогое средство, в его распространении включаются совсем другие механизмы, которые собственно к медицине не относятся.

Подскажите пожалуйста, выдают ли диспорт на руки по бесплатному рецепту в аптеке. А то у нас Минздрав чудит ... Если можно фото тетрадки на выдачу рецепта чтоб этим балбесам ткнуть. Прокуратура их крышует ...

Балбесов действительно много, из-за них много бед. Иногда их крышует прокуратура, иногда они прокуратуру. В частности, действительно могут начать выдавать препарат на руки всем желающим. Вы будете смеяться, наверное, но иногда от инъекции ботулинического токсина даже умирают. Когда метод только развивался, препарат выдавали на руки даже не всем врачам, а только тем, кто прошёл соответствующее обучение по ботокс-терапии. Сейчас выдача всё проще и проще. Но в разных регионах и даже в разных аптеках по-разному. Вместе с тем, действительно "по правильному" выдавать этот препарат под конкретного специалиста, прошедшего соответствующее обучение. Помимо прочего, большая часть препаратов ботокса, при неправильной транспортировке полностью или частично деактивируется.

@ДЦПшник, мне кажется, на форуме необходима тема про комплексный подход к лечению вообще, и к коррекции спастического синдрома в частности. Если это не противоречит правилам форума.

[ДЦПшник]

Должна быть какая то гарантированная ответственность за сохранность и эффективность ботокса-диспорта-ксеомина по всему циклу применения. Тем более эффективность теоретически обоснованна в отличии от методики Ульзибата. К сожалению, превалирует косметологический подход...."Фигня, щас уколем, и забудем до следующей процедуры когда деньги занесете.

[tanuchka]

Lma, я - модератор. "Регуляторное влияние на экспрессию гена АХЭ может оказывать как внутриклеточный АХ, содержание которого изменяется в зависимости от функционального состояния, так и, возможно, поступающий в клетки из синапсов. В этом отношении в настоящее время известно, что нейроны в принципе способны к активному (против градиента концентрации) транспорту ацетилхолина". Также установлено обратно пропорциональное влияние ПД на генерацию спраутинга.  К сожалению, до сих пор не установлен ключевой факт, а именно отсутствие экспрессии гена АХЭ в спраутингированных синапсах.То есть отсутствие там самой АХЭ в нужной концентрации. Сколько я не допытывался у академиков.  А все мы понимаем, что от этого зависит расслабление мышцы или её нерасслабление. БОТОКС же просто блокирует саму возможность открытия АХ ключами ионных каналов  по которым должен течь калий-натриевый ионный ток, сокращающий мышцу. Некоторыми исследованиями  установлено, что некоторые фрагменты БОТОКСа остаются в организме пожизненно. Поэтому ждем сообщений от американцев. Затем, как обычно, все переведем и получим очередные звания академиков РАН.

Здравствуйте! Похоже вы глубоко изучали направление лечения диспортом!
Не могли бы вы более популярно изложить свое отношение к этому. Я НИЧЕГО не поняла. Слишком заумно для меня.

У меня сыну 2,5. Спастическая диплегия между легкой и средней степенью. Но я думаю, что средней, т.к с легкой уже бы худо бедно сам ходил бы.  Ходит за одну  ручку с 2,2. Без опоры не стоит совсем.  Есть небольшой недогруз пятки при ходьбе босиком. В обуви недогруз не виден. Частенько подволакивает левую ногу. Но если быстро идет, то бывает и незаметно. Быстро ходит редко. При стоянии у опоры частенько подгибает ножки в коленочках.  Врач говорит, что это лучше, чем на палках стоять с выгнутыми назад коленями. Но мне от этого не легче. Кололи Диспорт уже 2 раза в икры и приводящие мышцы ног.

Чувствую, что предложат еще уколоться. Не могу решиться. Надо делать? Что вы посоветуете? Вдруг еще больше начнет ножки подгибать после укола в икры и в приводящие мышцы ног?
Хотя врачи говорят, что за сгибание ножек в коленочках отвечают другие мышцы. Но я что-то вся в сомнениях.
Неужели укол в икру опустит только пятку? А между ног расслабит только приводящие мышцы? А вдруг колени еще больше станут подгибаться и ходить не сможет на ватных ногах?

Только если согласитесь мне ответить, то пишите, пожалуйста,  попроще.

[ДЦПшник]

@tanuchka  теорию изучал и изучаю до сих пор. Так как теория пишется до сих пор... Что касается применения Диспорта, то я его не применял на себе и в ближайших планах это не стоит. В виду отсутствия всё того же "комплексного подхода". Кстати, в утешение. Этот подход отсутствует и в других терапиях. Просто медицина это экспертная дисциплина. Где работают по принципу "если есть один синдром, то применяем одну  терапию, если другой, то применяем другую". Но набор разных терапий не всегда приводит к желаемому эффекту. Этим грешила Ксения Семенова, которая применяла для "лечения" ДЦП всё, что можно было выдумать.Причём часто даже не ей самой. Про результат мы знаем. Точнее знаем про его отсутствие. Набор разношерстных терапий часто выдается не только за комплексный подход, но и за научный метод. А это звания и всё прочее приятное для соискателя оных. Мне всегда было не понятно слово "соискатель". С кем он что сооищет? Более близкое слово по смыслу, на мой взгляд, это слово "подельник".

[tanuchka]

 wercэ

@tanuchka  теорию изучал и изучаю до сих пор. Так как теория пишется до сих пор... Что касается применения Диспорта, то я его не применял на себе и в ближайших планах это не стоит. В виду отсутствия всё того же "комплексного подхода". Кстати, в утешение. Этот подход отсутствует и в других терапиях. Просто медицина это экспертная дисциплина. Где работают по принципу "если есть один синдром, то применяем одну  терапию, если другой, то применяем другую". Но набор разных терапий не всегда приводит к желаемому эффекту. Этим грешила Ксения Семенова, которая применяла для "лечения" ДЦП всё, что можно было выдумать.Причём часто даже не ей самой. Про результат мы знаем. Точнее знаем про его отсутствие. Набор разношерстных терапий часто выдается не только за комплексный подход, но и за научный метод. А это звания и всё прочее приятное для соискателя оных. Мне всегда было не понятно слово "соискатель". С кем он что сооищет? Более близкое слово по смыслу, на мой взгляд, это слово "подельник".

Спасибо за отклик. Но я НИЧЕГО не поняла.
Мне надо принять конкретное решение. Да или нет.
Какие мышцы отвечают за подгиб коленей?  Если уколоть в икры, то расслабился мышца, которая подгибает колени или только пятка опустится?

[ДЦПшник]

Здравствуйте. Действие диспорта ,в принципе локально. Это не препарат мидокалм в ампулах. Конечно если "умело" попасть в вену то вероятность разноса препарата увеличится. Но надо понимать микроразмеры. Даже наноразмеры. Поэтому расстояние между аддукторами,разгибателями коленного сустава и икроножной мышцей огромно.

[lipotka]

Здравствуйте. Действие диспорта ,в принципе локально. Это не препарат мидокалм в ампулах. Конечно если "умело" попасть в вену то вероятность разноса препарата увеличится. Но надо понимать микроразмеры. Даже наноразмеры. Поэтому расстояние между аддукторами,разгибателями коленного сустава и икроножной мышцей огромно.

А можно как блондинке...без терминов?Я вот ничего не поняла

[tanuchka]

Здравствуйте. Действие диспорта ,в принципе локально. Это не препарат мидокалм в ампулах. Конечно если "умело" попасть в вену то вероятность разноса препарата увеличится. Но надо понимать микроразмеры. Даже наноразмеры. Поэтому расстояние между аддукторами,разгибателями коленного сустава и икроножной мышцей огромно.

Я не знаю , что такое аддукторы и т.п. Не понимаю вас вообще.
Колят по два укола в икру нитже колена. Это опустит только пятку или может расслабить и мышцы, которые подгибают колени и они еще больше будут подгибаться?