0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
@Гуня,Это все интересно, и требует осмысления. Но вот так и не понял я про то самое "уютное положение".Состоит оно в том, чтобы сопротивляясь тянущему усилию вывести руку в прямое положение, Или в том, чтобы уступить, и позволить руке занять позицию?
https://yandex.ru/news/story/RAN_i_MGU_predlozhili_programmu_razvitiya_tekhnologij_nejrointerfejsov--db3ed41d7c66b171f7aadbab7c2a9802?lang=ru&from=main_portal&fan=1&stid=vW1wxN7cFdM9LbYJWd0g&t=1624344357&persistent_id=149233972&lr=213&msid=1624344823.09774.79723.143322&mlid=1624344357.glob_225.db3ed41d&utm_medium=topnews_news&utm_source=morda_desktopГуня, ты для них идеальный клиент для исследования.
Цитата: Charot от 21 Июня 2021, 14:19:18@Гуня,Это все интересно, и требует осмысления. Но вот так и не понял я про то самое "уютное положение".Состоит оно в том, чтобы сопротивляясь тянущему усилию вывести руку в прямое положение, Или в том, чтобы уступить, и позволить руке занять позицию? Второе. Попытаюсь описать. Я ведь сейчас сам наверное разбираюсь. Спасибо за такие вопросы, и, прошу, не стесняйтесь уточнять. Я ведь пишу не совсем ясно, сам бы со стороны не понял)Я не знаю как работает нервная система и не знаю анатомию. В этих вопросах я прислушиваюсь к @ДЦПшник-у.Поэтому опишу именно ощущения изнутри, как я это чувствую и осознаю. Если опять непонятно напишу, то, пожалуйста, уточните еще раз))Итак, отвечаю. Сам попытаюсь себе ответить. Тут, как я понимаю, нейрофизиология. Когда я осознаю руку я не могу привести ее в прямое расслабленное состояние. Неважно, хоть я один на природе или в бане. Как себя не уговаривай. Да, тут есть и психический аспект(актуализация внимания на руке) и физологический. Физиологический состоит в том, что при этом рука у меня обязательно выгнута влево или влево-вниз. При этом я чувствую тягучее напряжение в кисти. И чувствую, что стягивание идет из контрактуры(там нарост аж небольшой под кожей) на правом изгибе кисти. Я не понимаю что там происходит и как, может Вы со стороны какие-то наводящие вопросы зададите?Явно некая контрактура-нарост на правом изгибе моей левой кисти блокирует все нормальные и ненормальные движения и выгибает принудительно против моей воли кисть влево до упора(влево и вниз или просто влево до физиологического максимума). И вот в этом выгнутом влево состоянии она(контрактура) позволяет мне криво кое-как сжимать-разжимать пальцы и как-то подвигать немного суставом от локтя(предплечье, или что это?). При этом кисть всегда строго выгнута влево до упора. Да, контрактура на правом изгибе, а выгибает влево. Костяной нарост под кожей в несколько миллиметров высотой и в пару сантиметров площадью. При этом совершать любые манипуляции кистью(что-то взять и тд) я могу только в таком состоянии крайнего выгиба. В состоянии наивысшего сжатия.Я уже писал, что есть крайняя форма напряжения, условно средняя(когда не так сильно жмет), условно легкая и блаженное забытье. Так вот любое осознанное движение пальцами и любая осознанная манипуляция производятся только в крайнем самом напряженном состоянии. То-есть, если у меня занята сумками здоровая рука, а спастичная беззаботно болтается, то захоти я дернуть дверную ручку и окрыть дверь спастичной - сразу напряжение и выгиб. А уже в таком состоянии я и дерну ручку. Сначала гипернапряжение, только потом осознанное действие. Ну, действие, - грубо сказано. Там из движений - разжать и сжать все четыре скрюченных пальцыа вместе и немного отвести скрюченный большой палец. Среднее и легкое состояние - это когда мозг немного приспускает акцентирование на руке и сам же без моего участия выпрямляет руку от крайнего левого к центру. И также без моего участия мозг выпрямляет в ровное расслабленное положение, когда я не чувствую руку. Точнее, забываю о ней.. Ну я уже писал..В среднем и легком состоянии сжатия я по прежнему чувствую руку и сжатие, но уже легче. Но в этих положениях я уже не пытаюсь двигать рукой и мозг мне в награду приспускает степень сжатия и понемногу распрямляет кисть. Как только захочу взять тряпку и протереть капли воды со стола - пожалуйте крайнее напряжение и уже скрюченной клюкой три себе.То есть есть психофизиологический момент - акцентирование внимания == напряжение. И есть чисто физиологический момент. Чем левее выгнута кисть, - тем больше стяжение и напряжение. Что там под капотом я не знаю, я описываю человеческие ощущения. Соответственно: чем ближе кисть к центру, - тем меньше напряжение и сжатие. В околопрямом состоянии напряжения уже не чувствуется. Либо его нет, либо оно настолько низкое, что не доходит до рецепторов.И еще важный момент. Вот то самое блаженное прямое состояние я бы не назвал нормальным. Близко похожее на нормальное, но явно не нормальное. Скорее адаптивной ямой я бы назвал. Потому-что рука все-равно немного боком из-за влияния контрактуры на физиологию. Пальцы все-равно подскрючены. То-есть вроде как нормальное состояние, но с небольшой поправкой на этот нарост-контрактуру. Вправо(вовнутрь) меня контрактура вообще не пускает, как я писал. То есть через себя. Даже здоровой рукой силой не согнешь.Кстати, помню эту контрактуру всегда. Как начал себя осознавать, условно пусть 4-5 лет. Проверьте сами. Неважно левая или правая. Контрактура(костяной нарост) на внутреннем изгибе кисти. А выгибает кисть наружу до упора. В верхней части изгиба, даже немного над. Снаружи.Оба фото из интернета.
Ну, пользуясь вашей терминологией, вправо кисть не очень то и согнешь. Там градусов 10, не больше доступно.
Что происходит выше запястья в описанные вами моменты, в локтевом, плечевом суставах, предплечье?
@Гуня, а кисть с рождения в таком состоянии или со временем это произошло?Понятно, что контрактура возникла не сразу, а само сгибание пальцев и кисти?Могли вы раньше, будучи ребенком (и даже младенцем), скажем, растопыривать пальцы на левой руке веером сознательно или бессознательно?Бывают ли у Вас подергивания пальцев, кисти при засыпании или во сне, как это бывает со здоровыми конечностями в фазе быстрого сна?
Да, здоровая кисть внутрь гнется на десять градусов. А спастичная на минус один максимум. Я при описании пытался акцентировать внимание на злюке такой контрактуре, которая там на сгибе разрослась и толи даже физически аж блокирует эти десять градусов движения.. То есть эта контрактура явно важную роль в этой инфраструктуре всей играет. Вот @ДЦПшник может это нормальным языком объяснить, - как это все работает. Цитата: Charot от 23 Июня 2021, 09:49:48 Что происходит выше запястья в описанные вами моменты, в локтевом, плечевом суставах, предплечье? Хм, сейчас подумалось, что от этой главной контрактуры вдоль вен тянутся к пальцам продолговатые нити-контрактуры. Оказалось - нет. Оказалось - пальцы на спастичной руке настолько экстремально напряжены при сжатии-разжатии кулака, что аж наружу все хрящи с венами вылазят. На здоровой руке в спокойном состоянии на наружной стороне ладони все гладко. А на спастичной пучится от напряжения. Так же на здоровой пучится все наружу, когда прям сильно пальцы наверх выгибать. А у спастичной так всегда при любом напряжении. Это ужас же как кисть корежит. Как грешника на исповеди Пальцы просто как продолжение уже. Представьте, что Вам на каждый палец повесили по эластичной гире.Сначала вы с большим трудом замедленно разгибаете палец до прямого состояния, прям с великим сопротивлением. Потом достигаете прямого положения и по инерции идете дальше до физиологического упора)) Только так не один палец, а почему-то все 4 сразу. По одному не хотят. Большой при этом в сторону буквой г выгибается под чудовищным напряжением. Фаланга к фаланге под прямым углом(это я про большой, у которого их 2). Больших усилий стоит эту фалангу самостоятельно выпрямить и на сгиб отправить. Чудовищных, я бы даже сказал. Четыре брата же обратно в сгибательное положение вниз полегче идут. Но все-равно криво, спастично, веером замедленно. И напряжены на пальцах и разгибатели сверху и сгибатели снизу. Но разгибатели как-будто в 10 раз больше.От плеча до локтя спастичной руке я доверяю как здоровой. Тут полный контроль. Мог бы даже удары локтем тренировать полностью осмысленно в карате каком-нибудь. 100%-ый контроль. Ну пусть 90-95%-й будет на всякий случай, потому-что я так не пробовал)От локтя до кисти хуже, но проблем тоже никаких никогда, напряжение если очень редко достает. Если прям прислушаться, то дикое напряжение идет от наружного сгиба кисти до локтя. Но редко когда беспокоит. Всегда у нас проблема только сама кисть, только от нее неудобства.Сгибать в локте если здоровую руку можно на 180% самостоятельным усилием(от ладони сверху до ладони снизу), то спастичную только на 90% и то кривовато и неприятно(от ладонь снизу в сторону ладонь сверху).Сама рука немножечко заметно худее и слабее, мб короче(скорее нет, стянутей просто). Плечо как-то пониже здорового, немного скошено вниз вроде. Хоть и вроде слушается, как и локоть, но что-то, вроде с ним не так)На ногу я давно уже не обращаю внимания. Вообще-превобще. Да, там вальгус стандартный. Спастика в пальцах. Так же контрактура на сгибе, также тенденция на выгиб пальцами наружу. Механизм один в один. Только нога грубее и дальше. Мы с ней заключили пакт о ненападении. Я ее не трогаю, а она меня) Спастикой она меня никогда не беспокоит. В подкорке есть конечно выгиб пальцев и стопы в направлении наружу, как у кисти, но это я даже и не воспроизведу сейчас.Выгиб вбок не так бросается, в обуви вообще исчезает. Ходить почти незаметно я научился давно. Не скажу, что суперидеально, но практически незаметно и уж точно неприметно на публике. И уже зашил это в подкорку. Заметная хромота может быть только от сильнейшего стресса или крайней усталости. Дома мозг может тоже расслабиться. Я уже ему на откуп отдаю, кроме если торжественных мероприятий и чего-то такого.Могу и ее поковырять если надо, но там все то же самое.Что-то упустил из описания, но не помню что. Так дальше пойдет я возьму опять в руки учебник по анатомии, что мне @ДЦПшник советовал
Я этот акцент на злую контрактуру вижу.Только не могу даже представить, что это такое. Может подвывих.
Что касается учебника - это сильно упростило бы коммуникацию, но боюсь, вы потеряете незамутненную ясность целостного восприятия, и начнете изъясняться как @ДЦПшник,