Слуховая терапия А.Томатиса

[1Julietta]

не могу только одно понять....почему нельзя открыто рассказывать об этой организации??? очень большой минус для вас. Нам гораздо ближе летать к вам, но когда столько обмана....нет доверия.

Обманываете  вы сами себя- потому что информацию- хотите получать но неизвестно какими путями-вам всяко не подходит, вы ведь и здесь-не определились с методиками и у себя на форуме молдавском  пишете- что это неизвестные и новые, но узнавать-не спешите,   в чем же вопрос- есть открытая информация на оригинальных сайтах Томатиса и остальных- переводчик работает  онлайн- читайте,просвещайтесь и..не жалуйтесь. Тут-пишут те кто был, посещает и-доволен.
а времени у меня хватает  на все- от опыта.Когда у вас будет своих трое- будете се успевать и еще немного больше,поверьте :))
п.с. старший мой ребенок- прекрасно помогает,если что .

[Marinca]

не могу только одно понять....почему нельзя открыто рассказывать об этой организации??? очень большой минус для вас. Нам гораздо ближе летать к вам, но когда столько обмана....нет доверия.

Обманываете  вы сами себя- потому что информацию- хотите получать но неизвестно какими путями-вам всяко не подходит, вы ведь и здесь-не определились с методиками и у себя на форуме молдавском  пишете- что это неизвестные и новые, но узнавать-не спешите,   в чем же вопрос- есть открытая информация на оригинальных сайтах Томатиса и остальных- переводчик работает  онлайн- читайте,просвещайтесь и..не жалуйтесь. Тут-пишут те кто был, посещает и-доволен.
а времени у меня хватает  на все- от опыта.Когда у вас будет своих трое- будете се успевать и еще немного больше,поверьте :))
п.с. старший мой ребенок- прекрасно помогает,если что .

Какой-то бред вы пишите !!!! да еще смотрю любите выставлять все по своему. Писала я, что для наших людей эти методики новые и вы это знаете!!! на молдавском сайте модераторы строгие и вам уже писали что ваши темы удалят. Люди добрые, это только меня уже достал этот пользователь со своим враньем? да еще таким наглым!!!!
Больше тему не буду засорять, а писать только про Томатис. Если что, извините модераторы!!!!

[Мама любимогосына]

не могу только одно понять....почему нельзя открыто рассказывать об этой организации??? очень большой минус для вас. Нам гораздо ближе летать к вам, но когда столько обмана....нет доверия.

Обманываете  вы сами себя- потому что информацию- хотите получать но неизвестно какими путями-вам всяко не подходит, вы ведь и здесь-не определились с методиками и у себя на форуме молдавском  пишете- что это неизвестные и новые, но узнавать-не спешите,   в чем же вопрос- есть открытая информация на оригинальных сайтах Томатиса и остальных- переводчик работает  онлайн- читайте,просвещайтесь и..не жалуйтесь. Тут-пишут те кто был, посещает и-доволен.
а времени у меня хватает  на все- от опыта.Когда у вас будет своих трое- будете се успевать и еще немного больше,поверьте :))
п.с. старший мой ребенок- прекрасно помогает,если что .

Какой-то бред вы пишите !!!! да еще смотрю любите выставлять все по своему. Писала я, что для наших людей эти методики новые и вы это знаете!!! на молдавском сайте модераторы строгие и вам уже писали что ваши темы удалят. Люди добрые, это только меня уже достал этот пользователь со своим враньем? да еще таким наглым!!!!
Больше тему не буду засорять, а писать только про Томатис. Если что, извините модераторы!!!!

Меня этот пользователь тоже достал. Теперь она хвалит ЦСМ у нас на николаевском сайте мамочек и при этом написано, что проживает в г. Николаев.
ЦСМ! Создайте уже наконец нормальную платную тему, делитесь новинками, отвечайте на вопросы, как это делают все центры. Ну неужели денег нет на рекламу? Это будет намного интересней.

[cheburinn]

не могу только одно понять....почему нельзя открыто рассказывать об этой организации??? очень большой минус для вас. Нам гораздо ближе летать к вам, но когда столько обмана....нет доверия.

Обманываете  вы сами себя- потому что информацию- хотите получать но неизвестно какими путями-вам всяко не подходит, вы ведь и здесь-не определились с методиками и у себя на форуме молдавском  пишете- что это неизвестные и новые, но узнавать-не спешите,   в чем же вопрос- есть открытая информация на оригинальных сайтах Томатиса и остальных- переводчик работает  онлайн- читайте,просвещайтесь и..не жалуйтесь. Тут-пишут те кто был, посещает и-доволен.
а времени у меня хватает  на все- от опыта.Когда у вас будет своих трое- будете се успевать и еще немного больше,поверьте :))
п.с. старший мой ребенок- прекрасно помогает,если что .

Какой-то бред вы пишите !!!! да еще смотрю любите выставлять все по своему. Писала я, что для наших людей эти методики новые и вы это знаете!!! на молдавском сайте модераторы строгие и вам уже писали что ваши темы удалят. Люди добрые, это только меня уже достал этот пользователь со своим враньем? да еще таким наглым!!!!
Больше тему не буду засорять, а писать только про Томатис. Если что, извините модераторы!!!!

Меня этот пользователь тоже достал. Теперь она хвалит ЦСМ у нас на николаевском сайте мамочек и при этом написано, что проживает в г. Николаев.
ЦСМ! Создайте уже наконец нормальную платную тему, делитесь новинками, отвечайте на вопросы, как это делают все центры. Ну неужели денег нет на рекламу? Это будет намного интересней.

[Aurum]

А на солистене первый курс тоже 30 ч должен быть обязательно? Просто я по телефону пообщалась с представителем Томатис, обрисовала ситуацию - возраст 2 г и ЭЭГ не очень спокойная, она мне сказала, будем слушать неделю по 30 мин в день. Это 3,5 ч получается в общей сложности, непонятно как-то

[musendra]

@Aurum, может у вас тоже 15 часов будет, просто их во времени растянут?

[Aurum]

@musendra, сказали неделю слушать будем по 30мин в день, 30х7 получается 3,5 часа всего, потом перерыв... Есть вообще смысл в таком прослушивании?

[Alex76]

@Aurum, в разновидности Томатис-терапии -  TLP базовые протоколы: 15 или 30 или 60 минут в день, в зависимости от результатов диагностики и отягощенности анамнеза. В случае с Солистеном/Бессоном - большинство спецов ставят базовый протокол - 2 часа в день, ведь так проще - ибо квалификация спеца, а возможно и качество курсов не позволяют охватить отребности всех категорий пациентов. Вам повезло, что специалист понимает, что эпи- не шутка, и готов предложить щадящую программу. На мой взгляд - это оптимальный вариант посмотреть и на реакцию ребенка, и на влияние на эпи.
Конечно, это нельзя рассматривать как полноценный базовый курс - но эту цель, как я понял, специалист и не ставит.
Лучше медленнее, но с меньшим риском...
Если все будет хорошо, вам или увеличат время прослушивания в сутки, или количество дней.

[Aurum]

@Alex76, Вы считаете, что за это время будет понятна реакция организма? И если не будет внешних признаков усиления эпиактивности, можно будет продолжить в полном объеме? Медикаментозная ремиссия 1 год и 8 мес, не хотелось бы сорвать...

[Alex76]

@Aurum, предсказать ничего нельзя, к сожалению. Кому-то хватает 5 минут для провокации приступа, кому-то 50 часов и привет. У всех строго индивидуально. Если у вас есть возможность - сделайте ЭЭГ после курса. Все зависит от вашего ребенка. Вы его знаете лучше. Если считаете, что 7 занятий по 30 минут непоказательны в вашем случае - обсудите это со специалистом по Томатису и врачем неврологом/эпилептологом. Все рекомендации и советы от родителей на этом форуме - это отражение собственного опыта и представлений, не более. Имейте это в виду. Никто не знает вашего ребенка лучше, чем вы и наблюдающий врач.

[Alex76]

Друзья, поделитесь опытом - кто сталкивался - как построены программы в solisten, besson и antlantis?
Там блоки определенной частоты? Или музыкальный материал базовый - и необхоимые частоты срезаются в процессе прослушивания? Как построена программа в рамках одного курса - работа идет по всему частотному диапазону? Как меняется программа от курса к курсу (кроме ввода активной фазы со своим или маминым голосом)? Интересно сравнить методы изнутри.

[musendra]

@Alex76, не совсем понятен Ваш вопрос про материал - базовый он или нет. Конечно, ни один центр не "пишет" музыку Моцарта, используют готовый материал ))) Или Вам интересно, одинаковые ли композиции в разных методиках?.
По поводу остального ... Я собиралась оставить свой отзыв чуть попозже, но раз уж Вы заговорили на эту тему, чтобы не писать дважды, сразу всё расскажу. УТОЧНЕНИЕ: рассказываю именно про наши занятия, не факт, что на этом оборудовании во всех центрах одинаковая схема!!!!! Т.е. рассказываю про нас.
Слушаем на Бессоне, программа длится 2 часа - 4 сессии по полчаса. Последние полчаса из 2 всегда Григорианские песнопения. Далее все очень отличается от курса к курсу.
1) Первый курс 15 дней. В зависимости от результатов диагностики первые 5-8 дней из этих 15 ребенок слушает вводную программу (фильтрация примерно одинаковая для всех, отличается только громкость на каждое ухо, кому-то нужна одинаковая, кому-то разная, ну и т.п.). Моя дочь эту вводную программу слушала 7 дней. Это для того, чтобы ребенок привык к наушникам, классической музыке, легкой фильтрации. Диагностика делается в начале, нам делали на 3 день. Далее начинается фильтрация индивидуальная "под ребенка", частоты начинают изменять постепенно, т.е. сразу высокие не дают, потому что у большинства детей именно на высокие частоты бывает бурная отрицательная реакция (я не имею ввиду отрицательную динамику, именно реакция, просто не приятно слушать высокие частоты, сама попробовала - то еще удовольствие). Т.е. на первом курсе в основном идут низкие частоты. Голоса мамы на первом курсе не было.
2) Второй и все последующие курсы 10 дней. Частоты в начале курса средние, далее постепенно повышаются и к концу курса идут в основном высокие. Первые полчаса Моцарт, потом голос ребенка в микрофон с фильтрацией так сказать онлайн, если ребенок говорящий хоть как-то, если не говорящий, то в микрофон говорит мама. У меня дочь просто так 30 минут говорить не заставишь, поэтому брала её любимые стишки и сказки, строчку читала я, строчку она. Третья композиция снова Моцарт, четвертая - Григорианские песнопения. Также в процессе 2 курса записали мой голос для предварительной обработки к 3 курсу.
3) Третий курс Начинается с высоких частот, с самых высоких из нужных ребенку, далее постепенно снижают и к концу курса частоты средние и низкие. Первые две 30-минутки Моцарт, потом мой голос, потом Григорианские. В конце курса повторили диагностику.

Еще одно уточнение: терапевты просили обязательно сообщать, если у ребенка проявляются какие-то отрицательные моменты, они тогда меняли фильтры и частоты по ходу, чаще, наверное частоты, чем фильтры.

4) Четвертого курса у нас еще не было, но мне уже сказали, что на нем будет: низкие и средние частоты и её и моё голос в микрофон с фильтрацией онлайн. Такая программа выбрана неспроста и подобрана индивидуально под особенности моего ребенка. Во-первых, именно при таком сочетании у неё были самые хорошие результаты от прослушивания; во-вторых, по результатам диагностики основные пробелы в восприятии сохраняются на низких частотах, что (со слов терапевта) было в нашем случае весьма предсказуемо, эти частотные диапазрны в основном отвечают за двигательные функции и вестибулярный аппарат, а у нас это первично. В психике тоже много над чем надо работать, но с этим пока повременим, тем более, что на высоких частотах у ребенка случился перевозбуд и повылазили всякие нехорошести в поведении, которые нам так удачно побороли 2 первых курса. Но терапевт сказал, что через 2-2,5 недели после курса поведение должно восстановиться, и попросил обязательно каждую неделю присылать ему отчет о нашем поведении )))

Я думаю, что вот высокие-низкие частоты повышаются или понижаются индивидуально под каждого, т.е. если ребенку необходимо более длительный период слушать низкие или средние частоты, то он их слушает дольше, чем 2 курса, а высокие, соответственно, ставят не ранее 4-5 курса. Я описала, как было у нас.

Слушали в школе 1708. Я очень долго выбирала между Камертоном и этой школой, ну тут сложились звёзды, что в этой школе нам всё оказалось удобнее. Расскажу поподробнее... Территориально для нас это значительно ближе Камертона, цена ниже, прослушивание 2 часа, а не как в Камертоне 2 часа слушаем-2 часа-перерыв-2 часа слушаем (как-то я была не готова потратить весь день на Томатис), ну к Бессону я вообще изначально склонялась )) Единственное, что меня смущало, это выходные - сб. и вс., т.е получалось прослушивание с перерывами. Но тут вообще трудно сказать, плюс это или минус. Во-первых, есть положительная динамика и никто не скажет, какой она была бы без перерывов, а вдруг наоборот хорошо (особенно, когда шли высокие частоты) - ребенок смог отдохнуть и не получил перевозбуждение. Короче, не знаю, плюс это или минус, в нашем случае скорее плюс.
Раз уж начала сравнивать Камертон и 1708, то сравним всё )) Бытовые условия, судя по описанию других родителей, в Камертоне намного лучше. Нет, в школе, тоже не плохо, но очень уж грязно, пыльно. Уборку делают максимум раз в неделю. Причем, в сравнении с первым курсом, который был в апреле, в августе условия сильно ухудшились, в плоть до того, что приходилось привозить свое мыло и полотенце для рук. Микроволновки погреть еду нет. Плюс в том, что каждый слушает в отдельной комнате. Родителям, желающим поболтать, милости просимо в коридор ))

Немного разъясню по поводу голоса ребенка. Ребята на томатис-терапевтов учились в Польше, на учебе им говорили, что т.к. большинство детей неговорящие, то используется альтернатива - голос мамы, и учили работать только с ним. С обучающим центром в Польше наши терапевты продолжат сотрудничать, как раз на последней неделе нашего первого курса к ним приехали поляки для обмена опытом, так сказать, и сказали, что они уже 3 года работают по схеме "голос ребенка", если это конечно возможно, и результаты очень хорошие, общая статистика улучшилась. Поэтому рекомендовали использовать это. Вот у нас реально эта фенька хорошо пошла ) Со слов терапевта, сам А.Томатис изначально использовал как раз собственный голос человека. Но это было при терпатии со взрослыми людьми (при заикании и т.п.), а потом, когда уже началась работа с более сложными диагнозами, где часто даже взрослые не говорят (н-р аутизм) решили использовать голос мамы. Чуть коряво написала, но думаю, смысл вам понятен.

[Світлана Остапів]

Не знаю что делать...Наш врач назначил нам Томатис,при том,что у сына плюс к ДЦП еще эпи.Я как то боюсь делать!Ведь эпи в противопоказаниях.Хочу услышать мнение тех,кто уже делал Томатис,и знает обо всем.

[Alex76]

@musendra, спасибо за отзыв. Это, пожалуй, самый ценный пост во всей теме. Уже многое становится понятно. Естественно, речь не шла о записи муз материала - а только об обработке уже готового. Как я понял, что первые три курса - это весь спектр частот (= все функциональные зоны мозга). 4 курс - под нужды ребенка. Вот интересно, как определяют эти нужды - если во многих случаях провести диагностику у особят невозможно. Не слишком ли все пытаются усложнить, если на основании осмотра ребенка и опроса родителей можно определить проблемные зоны и ставить соответствующие частоты? Ну кроме аудиограммы для баланса правый/левый канал. Спасибо за отзыв!

[musendra]

@Alex76, на делали слуховую диагностику и смотрели по реакции глаз и общей реакции ребенка. Там во время диагностики подаются звуковые сигналы на разных частотах, сначала только через наушники, потом через костный проводник, ну и в принципе иногда по моему ребенку прям видно было обостренную реакцию на некоторые частоты.

Ну не только 4 курс под нужды ребенка, в первых трех тоже фильтрация производится на основе диагностики, но - да, пробуются все возможные частоты из того спектра, в котором у ребенка есть проблемы, а на 4 курсе уже по результатам второй диагностики смотрят, есть ли по каким-то частотам из всего ребенкиного спектра улучшения и где улучшений почти не наступило и "восполняют пробелы".
Мы решили, что 5 курсов точно пройдем, а дальше будем смотреть и думать