Мошенники в Одноклассниках

[ФЕЯ]

Во-первых, если ты успела заметить, в "соседней" теме уже никто никого никуда не зазывает. Тема существует исключительно, как обсуждение такого явления, как МММ. Это во-первых.
Во-вторых, я тебе уже писАла, как ты можешь сразу нападать на человека, обвиняя его во всех "смертных", если этот человек сам мог запутаться, ошибиться? Почему нельзя изначально попробовать просто переубедить его, по хорошему?
В-третьих, в чем различие между моим негодованием по поводу мошенничества в Одноклассниках и твоим по поводу Яны.
Всё очень просто. Он - мошенник, не имеющий сам ребенка-инвалида и целенаправленно обманывающий матерей детей-инвалидов. Он изначально знает, что он обманет, присвоит их деньги себе, безвозвратно, на , возможно, самые гнусные цели.
Яна же уверена, что она сможет помочь не только себе, но и другим. Хотя не исключает, что возможен риск, и говорит прямо и открыто: ВЫ МОЖЕТЕ ПОТЕРЯТЬ ЭТИ ДЕНЬГИ - Я ВАС ПРЕДУПРЕЖДАЮ - ЭТО ОЧЕНЬ РИСКОВАНО. Она не стремится целенаправленно ограбить родителей детей-инвалидов. Она честна и рассказывает всё, как есть, даже не скрывая того, что за каждого приглашенного она получит процент. В то время, как мошенник в Одноклассниках всё время врёт.
Да, и ещё, не забывай, что Яна - сама мама ребенка-инвалида. Ты в письме мне сама написАла:  Вика, мы все ответственны за своих.   Так вот, она тоже "своя", и нельзя человека сразу втаптывать в грязь, даже если он оступился.

И последнее: по поводу вот этой, весьма обидной фразы: Или твои деньги- это деньги, а их деньги- "сами виноваты"?
Маша, разница в том, что Виктору Бойко я не разрешала брать мои деньги с карты, в то время, как Яне, если что, я дам их сама, реально понимая, что могу их потерять.

[ФЕЯ]

Ну и раз уж на то пошло, по "пособничество модераторов". Ты же лично вычистила тему от слов автора, в которых она предупреждает, что обманутые не смогут доказать, что она брала у них деньги на пирамиду и даже написала что будет говорить в таких случаях. Ровно как и причину. по которой ей понадобились деньги инвалидов.  И большинство мнений против пирамиды.  Вика, какое там обсуждение? Осталась одна реклама МММ. Истинные мотивы автора топика ты стёрла. Зачем?

Затем, что бы у таких , как ты, не было поля деятельности для унижения и оскорбления людей.
И заметь ещё раз, Яна честно обо всем предупредждает, не пытаясь обмануть людей. Пусть это выглядит не очень красиво - но зато честно.

Да, и по поводу "рекламы МММ" - почитай ещё раз тему, большинство постов ней - негативного характера.

[Маха]

Ни одного оскорбления я в теме не писала. Ни одного. И у других оскорблений и "проклятий", как того хотелось Яне в теме нет и не было. Это ваши домыслы и желания.

[ФЕЯ]

мне чего, тему поднять?

[Катя Радова]

Вика, объясни мне принципиальную разницу между твоим негодованием, когда ты рассчитывала получить деньги, а в итоге потеряла свои, и твоей лояльностью, когда в соседнем топике людей зовут на те же мошеннические грабли?
Почитай, какими словами ты описывала мошенника. Что тебя удивляет, не могу понять  Или твои деньги- это деньги, а их деньги- "сами виноваты"?

Маха,я вижу,что Вас периодически заносит на поворотах,ранее Ваши остроумные высказывания были читаемы и где-то можно было поапплодировать,то теперь читая Ваши посты-один негатив и оскорбелния,мало того,вы уже и по модераторам прилично проходитесь!
Или Вы немного зазвездились,или может тема про президента в Вас вселила такую уверенность в себе...
Знаю,что мои слова не очень Вам понравятся,знаю,что можете сейчас весь свой словарный запас и ораторское искусство направить в мою сторону,но мне кажется,что стоит задуматься над своим поведением и вседозволенностью!
На месте Администрации форума,я бы давно вынесла Вам предупреждение и как следствие БАН...
Но Вика еще раз показывает супер терпение по отношению к таким как Вы...

[Маха]

я понятия не имею, почему тема про президента, которую я не читаю и не читала после последнего моего поста там, должна меня зазвездить, и как это должно повлиять на моё мнение по поводу мошенничества МММ.

и да, я нигде не оскорбляла ни Яну ни кого бы то ни было. можешь поднять тему.

Я никогда не боялась ответственности за свои слова. Если я считаю МММ- мошенничеством, а тех, кто злоупотребляет отчаяньем родителей детей-инвалидов- пособниками мошенничества, и если за это мнение нужно меня наказать- накажите.

я ниже приведу письмо, отправленное мною Фей в личку вчера. Чтобы помимо высказываний за пирамиду, было мнение и против. а так же предостережение, как может всё обернуться

[Маха]

Здравствуй, Вика 

Пишу тебе в личку, так как тему про МММ сделали доступной только для ответов модераторов.

Когда в 90-е было МММ, я уже работала, поэтому помню всё очень хорошо. Помню, как обсуждали на работе с сослуживцами покупку гарнитуров за средства по МММ. Сама не участвовала, т.к. снимала квартиру, сама себя обеспечивала, молодость била через край, любовь и всё такое. Короче, Бог миловал.

И помню похороны в нашем гарнизоне. Люди лезли в петлю. И стрелялись. И сбрасывались из окон вместе с детьми. Когда теряли всё. Так и хоронили, целыми семьями.

Можно говорить, что сами виноваты. Ведь все, все понимали, что не может быть, чтобы ничего не делать, а получать прибыль. Но так хотелось! И денег не было тогда, цены ползли вверх на всё, зарплаты задерживались. Мы жили  по принципу- занял-перезанял. Выдача зарплаты-  хождение отдачи долгов, а через неделю занять снова. Народу оставалось верить в одно- в ЧУДО.

А когда чудо лопнуло, оказалось, что отдавать долги нечем. Многие (да большинство, что уж говорить) обращались к бандитам за помощью в возврате долгов с людей. Потому что хоть что-то вернут. Что делали бандиты с должниками для получения денег- сама знаешь.
Сейчас нет бандитов (они есть, конечно, но не так явно), но зато  сейчас полно коллекторских агенств, да механизм взыскания долгов, если приставов заинтересовать материально, позволяет виртуозно обобрать до нитки должника. А Уж какие нынче суды и следствия- песня!

Так вот, когда хоронили людей у которых не было другого выхода ( с одной стороны умереть от голода или от бандитов, медленно и мучительно или быстро и сразу), много говорили о том, кто виноват.
Конечно, сами. Никто не звал, никто не заставлял. Но людей-то эта пирамида убила. И детей тоже. И судьбы покалечила. Но вот какой вопрос, если бы не было пирамиды, эти люди выбрасывали бы в окна своих детей, чтобы их по кускам не резали бандиты?
(я не хочу в данном конкретном случае обсуждать понятие судьбы для каждого человека и прочее)

И если раньше люди несли свои деньги в обезличенные офисы, то теперь они переводят деньги конкретному зазывале. И он берёт на себя ответственность и за последствия тоже. Потому что сам предложил, сам зазвал. И если случиться беда- ответственность будет и на нём в том числе. Потому что втягивать людей- это ответственность. И выгода. Никто не будет зазывать, если ему это не выгодно.

Вика, ты не задумывалась, почему народ играет в лотереи (обычные) намного меньше чем в пирамиды? Ведь они так похожи. И почему после проигрыша в лотерею мало кто в петлю лезет?

Потому что разница есть. И принципиальная. И существенная. Просто внешне закомуфлированно ловко.

Пирамиду логичнее сравнивать с наркотиком, нежели с лотереей. Так же  никто не заставляет, все знают о последствиях и рисках. Но предложить наркотик и продать его- это тюрьма. А предложить пирамиду- пока нет.

Наркотики и пирамиды действуют на алчность и низменную природу человеческой психики (если человеку дать альтернативу в получении лёгких денег, он с лёгкостью перейдёт на другой способ, сама пирамида его не интересует).

Лотерея действует на азарт, а это иная психическая деятельность. В некоторых случаях не менее страшная, но
всё-таки направленная не столько на сами деньги, сколько на испытание фортуны. (поэтому если настоящему игроману дать много денег, он всё-равно пойдёт играть, ему сама игра нужна).

Поэтому и последствия пирамиды страшнее. Это не просто потеря денег. Это всегда удар по психике, зачастую неосмысленный. Потому что низменные пласты психики- это тот костяк, на котором рядом с инстинктами и держится жизнь. Это не игра "повезло-не повезло". Потому что это вообще не игра. И не лотерея.

Так что лотерея и пирамида- разные принципиально вещи, пирамиду искусственно и умышленно подгоняют под внешний вид лотереи.

Теперь о мошенничестве.
Всем понятно, что новая пирамида будет признана мошенничеством. Это вопрос времени. Когда будут первые потерпевшие. А пока их нет- всё действительно законно.

Отличие нынешней пирамиды от предыдущей в том, что теперь это не обезличенные бумажки-эквиваленты вложенного. Это люди. Конкретные люди. С адресами и телефонами.

Гений Мавроди упростил жизнь милиции до предела. Он закрепил всех потенциальных потерпевших за конкретными лицами. Отмазки типа "это мне долг вернули"- детский сад. С такими отмазками у нас ни за одну взятку бы не посадили.
Так что те, кто у пирамиды внизу могут потихонечку сушить сухарики. Потому как верх и середина не могут быть потерпевшими по определению, они останутся хотя бы при своих, а вот низ будут отдуваться за себя и за того парня.
Так что раньше сидел один Мавроди, теперь он поумнел и сидеть будут другие.

Ну и в качестве бонуса за долгий пост. Мне наша мама на семинаре рассказала, что у них в Тюмени с кровати упал маленький ребёнок и на голове была шишка. Для перестраховки малыша привезли в приёмный покой. А врачи сообщили в опеку и те сразу с комиссией домой. Решается вопрос, на полном серьёзе о лишении родителей родительских прав.  И адвокаты настроены не очень оптимистично. Синяк на голове можно повернуть в разную сторону. Ну а про наш суд я уже упоминала.
Если на маму будет заведено уголовное дело по факту мошенничества, или она будет проходить по какому-нибудь делу в нехорошем качестве- одному Богу известно, что может сделать наша ювеналка с ребёнком.


Да и вообще, мы просим у Бога за наших детей. И сами главную молитву Отче наш нарушаем. Сами вводим в искушение и сами становимся лукавыми.

Когда ты отправляла мошеннику номера своей карты- ты рассчитывала только на прибыль. А теперь эта тема называется "осторожно мошенничество".
Те, кто сейчас с лёгкой подачи форума и одного из его модераторов, вложат деньги в пирамиду, они тоже рассчитывают только на прибыль. А судьба у них будет такая же, как и у тебя.

Вика, мы все ответственны за своих. Казалось бы, какое мне дело, пусть прогорают, если такие лохи. Я-то при своих остаюсь.
Но я не могу. Я ещё помню как хоронили те семьи. А у наших бед-то поболее в совокупности будет. И ещё я знаю, какие мы здесь все доверчивые и обречённые. Как мы всегда готовы цепляться за соломинку. Как стремимся выбраться из нищеты.

Если сочтёшь нужным- можешь это сообщение выложить на всеобщее обозрение. Может, кому-то поможет принять какое-нибудь решение.

[elenberg]

Возникновение новой пирамиды это результат преступного бездействия властей и несовершенства законодательства. Это если бы в Уголовном Кодексе забыли бы вставить статью за убийство, и какой-нибудь отморозок начал бы мочить людей... потому что нет закона который "это" запрещает.. а раз не запрещено...
Если у человека есть заработанные для инвестиций "свои" деньги, то идиотом он быть не может (и вкладывать в заведомо жульническую организацию не будет, если знает что она заведомо жульническая).Пирамида в новом варианте - идеальная схема по отмыванию средств. Лучше чем казино, лучше чем вообще что либо. Если нажили огромный капитал нечестно, то эта схема смогла бы его легализовать. Это центральное место по отмыву денег у политической и экономической элиты. Уже не нужно будет записывать все на жену, можно просто кивать на доходы от пирамиды. И мама Гуськи-ГУ тоже права, когда предполагает, что источник выплат, как и конечная цель перечислений – очень размыта… от незаконных операций бандитов, до продажи наркотиков. Ведь, вкладчик платит свои пенсии, пособия, зарплату (если брать в расчет, что большинство граждан все же не преступники), а получает взамен тоже деньги, но из другого источника. Чьи, за что и откуда??? Насчет контроля финансовых потоков. Отследить это легко. Есть в России комитет по финансовому мониторингу, это государственная структура, которая имеет доступ ко всем банковским системам без исключения. Все платежи проводятся между банками электронно и выгружаются ежесуточно в КФМ. Так что вопрос доказательной базы тут не стоит. После того как рухнет пирамида вопрос встанет только в  огромном количестве запросов судебных и правоохранительных органов о выдаче справок и выписок. Хотя впрочем, даже сейчас есть судебные иски с исполнительными листами к М-и на огромную сумму за мошенничество в 90-х. Так что судьям все равно – есть иск, будет и решение. Это вопрос только временного промежутка. Истцы и ответчики – граждане РФ, все те миллионы, которые указаны в системе. Кроме того, есть провайдеры, обслуживающие сайты МММ, там тоже стоят ящики спецслужб. И информация, проходящая по каналам провайдера автоматически записывается. Люди делятся на три категории. Пять процентов думают головой. Девяносто процентов присоединяются к толпе и идут вместе со всеми. Пять процентов не думают вообще. Жулики, соответственно, бывают двух типов. Первые просеивают людские массы в поисках пяти процентов вечных лохов — тех, кто, проиграв ползарплаты наперсточникам, на следующий день идет отыгрываться. И тема наперстков, замечу, много раз озвученная в литературе и криминальной хронике, так ничему и не научила эти 5 %. Жулики второй категории "создают толпу". Когда начальная толпа создана, "думающие сердцем" присоединяются к ней, поддерживая эффект снежного кома и принося жуликам экстра-класса невероятные прибыли. Технологии М-и любопытны тем, что ровно такую же тактику — окучивание клинических лохов с последующим созданием эффекта толпы — используют многие политтехнологи для организации различных «мероприятий». Мавроди только один из… Истории об остальных можно в огромном множестве найти на просторах интернета – от мошенничества до создания политзаказов. При этом, увы, новое поколение, как правильно подметила Маха, успело уже основательно подзабыть как эйфорию так и закономерное похмелье лихих девяностых, для них Мавроди новый идол.

Как повод задуматься над происходящим, не затрагивая моральную сторону вопроса.
Форум открытый, соответственно все это видят благотворители, фонды и волонтеры, которые переходят по ссылкам с разных ресурсов. Врядли кто-то захочет помогать если не пособникам мошенников, то родителям, играющим в опасную лотерею. Упоминание в тексте форума пирамиды выведет на аналогичную раздачу в поисковиках, причем чем больше будет упоминаний, тем быстрее.

[Катя Радова]

Форум открытый, соответственно все это видят благотворители, фонды и волонтеры, которые переходят по ссылкам с разных ресурсов. Врядли кто-то захочет помогать если не пособникам мошенников, то родителям, играющим в опасную лотерею. Упоминание в тексте форума пирамиды выведет на аналогичную раздачу в поисковиках, причем чем больше будет упоминаний, тем быстрее.

во-первых,Вы сами  прекрасно  акцентируете на этом внимание...сами же родители детей-инвалидов,создавая вот такие спорные  с обвинительным оттенком посты
во-вторых,мы,родители детей-инвалидов,обычные люди,имеющие право на ошибки,дай государство достойную пенсию по уходу за ребенком и мамочкам не придется искать возможность приобрести фин.поддержку для своего ребенка

[Оксана и Мишутка]

 Я согласна с Маха и  elenberg: МММ - это мошенничество чистой воды. Большое вам спасибо за предупреждение
  . Но каждый волен решать сам для себя, расчитать риск очень просто, но у всех свое мнение на этот счет. Как говорится, имеющий уши да услышит.

[Катя Радова]

Я согласна с Маха и  elenberg: МММ - это мошенничество чистой воды. Большое вам спасибо за предупреждение
  . Но каждый волен решать сам для себя, расчитать риск очень просто, но у всех свое мнение на этот счет. Как говорится, имеющий уши да услышит.

причем тут это???
вы реально считаете,что без мнения Махи и Elenberg,мы не способны понять,мошеничество это или нет? тут полно грамотных и знающих людей...дело в другом,что нельзя нападать так на человека и позволять опускаться до оскорблений...нужно выбирать выражения

[Оксана и Мишутка]

Конечно же, мы все взрослые люди и сами можем понять где мошеничество, но иногда взгляд и предостережение со стороны могут очень помочь.
Я думаю,  что эти люди никого не хотели оскорбить, просто немного эмоционально доказывают свою точку зрения, при этои совершенно искренне желают только добра.

[elenberg]

Думаю, что все согласится, что прав, без обязанностей не бывает.Тем более у людей, чей авторитет на форуме высок - создателя и глобального модератора. И в эти обязанности входит следить за порядком на форуме, что и прописано в правилах.

Запрещено размещать ссылки на сторонние рекламные сайты.
Условия размещения смотрите в теме ДЛЯ РЕКЛАМОДАТЕЛЕЙ
https://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=30300.0

-  Запрещено размещение любых материалов и сообщений являющихся заведомо ложными и/или дискредитирующими, неточными, разжигающими межнациональную ненависть, , непристойными, скрытой или явной угрозой, раскрывающими приватную информацию о человеке, или нарушающими закон другими способами.

- Реклама сторонних ресурсов и спам естественно запрещены (в нашем случае исключение составляют сайты и форумы детской тематики, рекламируемые самими форумчанами – это можно)!
https://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=566.0

Вы же не отрицаете, что пирамида

мы не способны понять,мошеничество это или нет? тут полно грамотных и знающих людей

вот пусть грамотные люди - модераторы и администратор и оценят все эти темы с точки зрения морали, логики, закона и правил, исключительно по своему внутреннему убеждению.

Катя, я больше писать не буду, чтобы не вызывать лишних всплесков Вашей эмоциональности.

[Катя Радова]

вот пусть грамотные люди - модераторы и администратор и оценят все эти темы с точки зрения морали, логики, закона и правил, исключительно по своему внутреннему убеждению.

вот об этом и речь с самого начала...что не нужно указывать модератору и администратору форма ,что и как делать...
а за мое эмоциональное состоЯние отдельное СПАСИБО!

[ФЕЯ]

Я согласна с Маха и  elenberg: МММ - это мошенничество чистой воды. Большое вам спасибо за предупреждение

да да да! Браво, браво, девченки, вы разоблачили МММ! И это замечательно!

НО ТОЛЬКО РЕЧЬ СЕЙЧАС НЕ ОБ ЭТОМ!

 А о том, что нельзя так набрасываться на людей, тем более на тех, которые, возможно, просто "оступились". Я не увидела в теме от вас желание переубедить человека, а вот желание "опустить" и "обвинить" прослеживалось явно:

Вы вот именно для этого открыли тему?
Чтобы в случае чего ВАШИ деньги сохранились ценой других "ваших знакомых"?
И открыли именно на форуме родителей детей-инвалидов?


Если человек отдаёт себе отчёт, что он получает прибыль за счёт денег других людей и в какой-то момент эти люди из-за этого останутся без своих средств- это же такой грех! Знать, что твоя прибыль- обман других людей, это какую же крепкую психику надо иметь, чтобы с этим грузом жить.

Какая трогательная забота о реабилитации других детей......
Прямо что ни слово, то цель- помочь другим детям.

Вы когда берёте ИХ деньги СЕБЕ, вы и вправду думаете, что даёте им благо? И это не лотерея, где выигрыш случаен.
Вы осмысленно зовёте людей, чтобы САМА получить с них их деньги и зная, что большинство из них потеряют СВОИ деньги! И их деньги станут вашими. И не случайно, как в лотерее, а целенаправленно. Ну конечно это не грех. 
И, конечно, много, бесконечно много счастья и здоровья принесут эти деньги вам и вашим детям. И много пожеланий счастья вы получите бесплатно от "друзей". Потом.
Удачи вам! И берегите себя.

откуда столько желчи? Неужели нельзя было просто написАть: "Ян, слушай, помоему ты немного не на том пути и спокойно объяснить - почему.