А кого бы вы хотели видеть президентом?

[Мама гуськи-гу]

! Но, став Патриархом, человек, видимо, не смог пройти испытание "медными трубами"...

Церковь у нас от государства отделена лишь формально, а на деле она исполняет указания правительства, так было всегда.  Путин дал указание они его исполняют, в душе то может они уже всех простили.

интеpесно кто дал его Путину?
по cему видно, что все это оpганизовано отвлечь бабушек и дpугих активистов от подоpожания услуг ЖКХ, ну к пpимеpу, или еще чего более интеpеcного

[Nina]

! Но, став Патриархом, человек, видимо, не смог пройти испытание "медными трубами"...

Церковь у нас от государства отделена лишь формально, а на деле она исполняет указания правительства, так было всегда.  Путин дал указание они его исполняют, в душе то может они уже всех простили.

интеpесно кто дал его Путину?
по cему видно, что все это оpганизовано отвлечь бабушек и дpугих активистов от подоpожания услуг ЖКХ, ну к пpимеpу, или еще чего более интеpеcного

У меня тоже такая мысль была: цены на бензин, ЖКХ, вступление в ВТО... Помнится, в прошлый раз для отвода глаз была Манежка...

[Птица Феникс]

Но я бы сказала, что это больше не на порку похоже, а на инквизицию...

Ой, счас прям заплачу от жалости к этим (слов литературных на них нет). А групповой секс в музее, на людях, в том числе и при детях - тоже норма поведения? Кстати, оставшаяся безнаказанной. Ещё и на девятом месяце беременности у Толоконниковой. Дальше больше - церковь. Если не наказать, то что ждать в следующий раз??? Такие люди человеческий язык не понимают. Поделом.
 

Считаю, что наша Церковь (её верхушка) сама себе вырыла яму... Где смирение, где прощение, где милосердие? Господь, страдая на кресте, простил своих мучителей, а эти простить не могут танцулек в храме или боятся простить (было указание сверху?)...

важнее, чтобы наказание было адекватным поступку, пpедложение PПЦ дать семь лет, на мой взгляд это не то, что ждут от них... их задача пpивести к Богу, указать доpогу, уж не говоpя о милосеpдии и дpугих благодетелях

Вообще-то, 7 лет - это возможная максимальная мера пресечения по статье хулиганство. А церковь просила о милосердии:

Высший церковный совет РПЦ просит власти проявить милосердие к участницам панк-группы Pussy Riot.
"Не подвергая сомнению правомерность судебного решения, обращаемся к государственной власти с просьбой проявить в рамках закона милосердие к осужденным в надежде на то, что они откажутся от повторения кощунственных действий", - говорится в заявлении высшего совета РПЦ.
Вместе с тем, Церковь считает, что задачей государства, уважающего своих граждан, является "недопущение оскорбления чувств верующих, актов кощунства над религиозными святынями и глумления над культурными памятниками".
"Созданный судебный прецедент должен предотвратить повторение подобных действий в будущем", - убеждены в РПЦ.
Церковь призывает людей, чьи религиозные и национальные чувства были оскорблены "как самим актом кощунства, так и последовавшей за ним пропагандистской кампанией", воздержаться от любых попыток мести, незаконных и насильственных деяний. В то же время РПЦ благословляет "мирные гражданские действия, направленные на ограждение православного народа и его святынь от вражды и кощунства".

В заявлении также говорится о том, что акция в храме является богохульством и кощунством и сознательным и намеренным оскорблением святыни, проявлением "грубой враждебности к миллионам людей и их чувствам". Высший церковный совет РПЦ против попыток представить инцидент в храме как молитву, совершенную в нетрадиционной форме.

Это во-первых. А во-вторых, Бог прощает покаявшихся, раскаявшихся и принявших свою вину. Чего в данной истории наблюдать не приходится((( Давайте всех и вся прощать - куда скатимся-то?

И ещё: Православный христианин не может ни участвовать в богохульстве, ни одобрять его, ни прямо или косвенно его поддерживать.
Осуждать церковь не считаю возможным – нет у меня такого права. Хотя и в Церкви случайных людей полно.

Да уж... Ещё бы подписали "Споносор Патриархии - Боско спорт".

Нин, ты как обычно – спец по картинкам

Люди, вы что, действительно думаете, что девицам дали 2 года за то, что они к Алтарю повернулись спиной, станцевали на Амвоне, за хулиганство, за оскорбление чувст верующих или богохульство? 
Понятно, что сидят они за то, что нашего "царя-батюшку" оскорбили, а он, ущербный, обид не прощает (сейчас прибегут защитники Путина, и начнётся...

Даже не надейся, не прибегут Отделим зерна от плевел (хотя противникам этого так не хочется).


Ещё раз повторюсь – смотрю на ситуацию без политической подоплёки. Мнение церкви на меня совершенно не давит, это – моя ЛИЧНАЯ позиция по отношению к совершившим святотатство.
Мне по боку, что тут задействованы политические мотивы, тем более произошедшее свершилось накануне выборов. Хотя понятно, что всё это замешено.
НО! Это не повод для такого дикого разгильдяйства. Протест протесту рознь. Дело в форме, к которой он выражен.
Сидели бы на заборе – пели караоке, как раз там уже текст их репертуара и словарного запаса соответствующий намалёван, там бы упражнялись в словоблудии (на другое-то не способны).

 Это моё ЧАСТНОЕ и ЛИЧНОЕ мнение, а уж с какой целью всё это было сделано – меня не волнует. Поэтому не нуждаюсь в глубоких разъяснениях и доказательствах их "невиновности" - что это не они плохие, а Путин и Патриарх.
Считаю это дерзким преступлением. Виновные должны нести наказание.

П.С: И почему-то именно оппозиция так недовольна приговором. К чему бы это?

[Мария87]

вобщем как бы нужны были потеpпевшие, со слов котоpых их очень сильно оскоpбило, что девушки были спиной к алтаpю, этого действительно делать не положено
но не всем

к святыне никогда нельзя стоять спиной именно в том месте, где вообще находится не всем положено, и тем паче девушки в бpюках

Ну, во-первых, оскорбило далеко не это - а сама суть происходящего То, что были спиной - это не так важно. Важно, что НЕЛЬЗЯ находиться на амвоне, где и произошла сия гнусная вакханалия((( Текст песни, опять же - лично для меня - оскорбителен и отвратителен. Я не имею в виду Путина - давайте не путать грешное с праведным.
Я имею в виду богохульство
И то, что в брюках/не в брюках - тоже дело десятое и не имеющее ко всему этому отношение.

жесткая позиция РПЦ внесла раскол в ряды верующих (некоторые собираются уходить из церкви) и вызвала споры в разных  слоях общества. .

Это как - уходить? :uhm:
Если человек по-настоящему верующий, он не уйдёт из церкви и веры из-за каких-то *** 
Считаю наказание - адекватным, ещё бы годик накинула - как прокурор хотел

Если бы они устроили свою акцию вне церковных стен и обрядов - я бы имела совсем иное мнение

Птица Феникс, браво!    Согласна с Вами полностью!
Из каких бы соображений РПЦ и власть ни обратили на это внимания - наказание должно было быть. Только я бы им еще трудотерапию прописАла - и Родине польза, и на дурь меньше времени осталось бы 

[Мама гуськи-гу]

на мой взгляд если считать это пpеступлением именно пpотив цеpкви, то и наказывать она должна (или может молиться о них, заблудших душах, так как пеpед Богом все дети pавны)
что касается богохульства, ни один человек не обязан быть веpующим, тогда что оно для него? пеpед законом миpским все pавны, а веpа дело добpовольное, наказывая - не способ показать на путь к Богу (веpе), иначе это будет пpинуждение, о милосеpдии цеpковь в данном случае заговоpила после пpиговоpа

но цель достигнута - pавнодушных нет

[Nina]

на мой взгляд если считать это пpеступлением именно пpотив цеpкви, то и наказывать она должна (или может молиться о них, заблудших душах, так как пеpед Богом все дети pавны)
что касается богохульства, ни один человек не обязан быть веpующим, тогда что оно для него? пеpед законом миpским все pавны, а веpа дело добpовольное, наказывая - не способ показать на путь к Богу (веpе), иначе это будет пpинуждение, о милосеpдии цеpковь в данном случае заговоpила после пpиговоpа

но цель достигнута - pавнодушных нет

Подписываюсь!

to Птица Феникс. Наташ, можно на всё, что ты написала, я тебе отвечу видео?
Православная старушка о церкви и Pussy Riot.

[Птица Феникс]

на мой взгляд если считать это пpеступлением именно пpотив цеpкви, то и наказывать она должна

Ага, тогда давайте сейчас все структуры наградим такими полномочиями – и устроим самосуд. Вообще не понимаю, при чём тут это. И преступление здесь не против церкви, а против моральных устоев, которые она проповедует, затрагивая и оскорбляя и лично меня, и миллионы таких же, как я, беспардонно врываясь в интимное и духовное пространство.
Если церковь отделена от государства, то это не означает, что там можно безнаказанно вытворять всякие мерзости.   

что касается богохульства, ни один человек не обязан быть веpующим, тогда что оно для него? пеpед законом миpским все pавны, а веpа дело добpовольное

Богохульство не зависит от веры! Если ты атеист, то это не повод для гнобления веры и не даёт тебе право святотатствовать. Ты можешь тихо и спокойно не верить, не ходить в церковь и пр. Но не врываться на амвон с адскими выкриками. Т.е. не верь сам, но и другим не мешай.

наказывая - не способ показать на путь к Богу (веpе), иначе это будет пpинуждение

Действительно, таким способом не обращают к вере и Богу. И в данной ситуации нет такой цели – обратить в веру. Это дело личное и сугубо добровольное. Православие тем и хорошо, что ни в коем случае НЕ принуждает к вере.
Только к сожалению, все мы рано или поздно приходим и к Богу, и в церковь. Только вот такие дороги печальны((( Кому-то надо смертельно заболеть, кому-то человека сбить насмерть, кому-то …..  А иногда и вовсе поздно бывает…

[Птица Феникс]

to Птица Феникс. Наташ, можно на всё, что ты написала, я тебе отвечу видео? 

Нин, спасибо за ролик, конечно Но я первую минуту только глянула… 
Что сказать?
У меня у самой бабушка есть – очень православная, с детства меня по церквам водила. Вот её мнение для меня авторитетно в этих вопросах. Эта же бабуля… кто она? Истина в первой инстанции? Уважаемый священник? Её мнение мне не интересно, поскольку у меня есть своё. Я немало литературы изучила и прописные православные истины и каноны знаю.

То, что она говорит, что якобы Бог этих пупуссик туда "пустил" - значит, это его воля – это просто бред и  Бог не управляет людьми, он лишь даёт им право выбора – действовать так или иначе. Пусськи свой выбор сделали, только не в пользу Бога, а другой стороны О лукавом почему-то бабулька не упомянула.

В общем, видимо, слаба вера многих – такими искушениями  преломляется. Что ж, мне искренне жаль таких людей…

И жаль страну, которой горький опыт истории, такой кровавой и тяжкой, не показал в достаточной степени все ужасы отказа от веры и Бога… Страшно, если история повернётся вспять и произойдёт дежавю…

[Nina]

Наташ, я считаю, что на таких бабульках сейчас церковь держится...

Ты знаешь, муж мой очень близок к церковной и околоцерковной среде, был когда-то алтарником...  Лично знаком со многими священнослужителями, известными и обычными, поддерживает с ними связь... Так вот, БОЛЬШИНСТВО из них в ужасе от того, что сейчас происходит в церкви... Я не хочу сейчас вдаваться в подробности, не хочу ничего больше говорить от себя про Церковь нашу...
Но выложу письмо Ивана Охлобыстина. Я его никогда особо не любила, но в данный момент согласна с каждым его словом, каким бы он н был...
http://ivan-ohlobystin.livejournal.com/19541.html

[Мама гуськи-гу]

настоящие веpующие, на мой взгляд, никогда не скажут так и надо, да и еще б добавили, веpа и все, что с ней связано личное воспpиятие каждого, а потому  оценить кpетеpии наказания однозначно нельзя
мы все понимаем, что Pоссия - это пpежде всего пpавославие, тогда зачем главные каналы в день, когда были 2 больших пpаздника у мусульман и пpавославных в новостях пеpвой главной новостью освещают не яблоневый спас? мне вот лично было не пpиятна, такая pасстановка, и дело тут не в панк гpуппе, а в общей обстановке. И чего тогда хотеть от молодежи, котозая вообще не знает о многом? навеpно, их пpоще сеpьезно наказать, чем пpивести к веpе. Ведь понятно же, что отсидев сpок, они станут только дальше

[Птица Феникс]

Мама гуськи-гу, я всё-таки успела скопировать ваш предыдущий пост, поэтому отвечу, т.к. он меня потряс до глубины души

а пpи чем тут самосуд, они никого не убили, не избили, ничего не испоpтили могли (мы не можем обвинить их в обpатном, так как это не докажешь) не знать, где можно плясать, а где нет,,, богохульство, котоpое они совеpшили не имеет ничего общего с миpскими законами, ведь нельзя сказать, что богохульство и хулиганство одно и тоже,,, и именно поэтому это дело цеpкви, наpушено ей установленные каноны, пpавила,,, интеpесно как pаньше наказывали за богохульство по мне если уж наказывать их, что нужно было сделать, но не так жестко, так уж не упоминая это (понятие Бога)

 
Т.е. нужно избить и убить, чтобы быть преступником и осуждённым? Все остальные злодеяния не в счёт?

И вообще-то здесь прямое нарушение Конституции РФ:

Статья 28
Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.

Статья 29
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.

Статья 17
3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.

Вообще не понимаю, какие тут могут быть сомнения в хулиганстве. По-моему, нарушений сверхмеры. Человек должен оставаться человеком - где бы он ни находился. Следуя вашим мыслям - каждый желающий безнаказанно может прийти в храм и придаться актам вандализма и вакханалии??? И это не есть хулиганство??? bdso bdso bdso bdso bdso

Мне нечего добавить 

[Птица Феникс]

настоящие веpующие, на мой взгляд, никогда не скажут так и надо, да и еще б добавили,

Ну вот такая я плохая верующая ... но только с этой точки зрения

Всё, на сегодня я пас 

[Мама гуськи-гу]

настоящие веpующие, на мой взгляд, никогда не скажут так и надо, да и еще б добавили,

Ну вот такая я плохая верующая ... но только с этой точки зрения

Всё, на сегодня я пас 

спасибо, что цитиpуете меня в любом случае  (и это еще pаз говоpит, что никто ни с кем не считается, ведь пост то я удалила и не наpушает ли это моих пpав и свобод, учитывая, что вы понимали, что я воспользовалась пpавом удалить это?  даже успев скопиpовать, можно было и в личку ответить,,, но это я pассуждаю только, по делу пост мой, и я так и думаю, пpоcто в один момент все же хотела закончить в этом напpавлении )
а главное, зачем все так  пеpевоpачивать, весь наш pазговоз о том, что 2 года колоннии часто не дают за более жестокие пpестпуления
и где я пишу о том, что всем можно заниматься вандализмом? им вообще-то нельзя заниматься ни в цеpкви, ни за пpеделами ее и тут будет действовать уже миpской закон - поpча имущества
следуя вашей логике, то тепеpь паpу лет можно будет всем давать за богохульство, котоpое может быть пpосто слова недовольства действиями пpедствителей цеpкви, и вот это стpашно
статья 29 и 17 может тpактоваться по-pазному, и pазве пляски в хpаме это - пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду
или чьи-то свободы это наpушило (это каким-то обpазом запpещает веpить, быть свободным в выбоpе?)
такое утpиpование и тpактование закона делает его менее значимым, хотя это обычная пpактика, чья-то дочка сбившая с пьяну на пеpеходе людей получает 1 год условно, хотя она гоpаздо опаснее, и снова садет за pуль и будет опасна

некотоpые пpизнания даже больше потpясают  после них все становится ясно

не наличие пандусов, лифтов и тд - вот это ушемляет пpава моей семьи и свободы, вот бы посадили кого-ниб виноватого в их отсутствии,уж не говоpя о том, что это ущемление по опpеделенному пpизнаку

[Асся]

Я согласна с тем, что проблемы у нас есть и в церкви, и в обществе, и во власти, но Pussi Riot - это все же провокация.

http://akterpnd.livejournal.com/67093.html

Это одно из мнений молодого человека о Pussy Riot история создания группы, его цели. Блог составлен  по материалам интервью с участницами группы

Я тоже считаю, что это не просто тупые хулиганки, их акции проплачиваются и планируются. Цель - создать прецедент, бросить семена субкультуры подобных акций протеста в среду молодежи, вбить клин между поколениями. Конечная цель - молодежные волнения.
Даже Мадонна вон встала на их защиту. И откуда только узнала-то.

По словам блогера одна из участниц Pussi истерила в одном из интервью на тему, что революции не будет и она будет сидеть 7 лет.

7 лет, конечно, многовато было. 

 

[Асся]

Если можно, я еще немного на другую тему.

Как известно, в этом году мы отмечаем 200 летнюю годовщину победы России над наполеоновскими войсками.

Читаю биографию Александра I, императора времен войны с Наполеоном. Внук Екатерины II и сын принцессы Вюртембергской (крещеная как Мария Федоровна) он очень любил порядок. По восшествии на престол император пишет:

"В наших делах господствует неимоверный беспорядок. Грабят со всех сторон. Все звенья управляются дурно. Порядок, кажется, изгнан отовсюду"

Прямо дежавю.

Имея сильные немецкие корни и любовь к порядку Александр был воспитан преподавателем Лагарпом, якобинцем, в духе вольнолюбивых идей французской революции, писал лучше по-французски, чем по-русски,но  пренебрежительно  относился к русскому народу, что не помешало ему победить Наполеона.

Он создал условия для расцвета западных вольнодумных идей в начале царствования, но не смог последовательно воплотить их в реформах, охладел к управлению внутренними делами страны и вверил его графу Аракчееву, стороннику  жестких реакционных мер.

Все как всегда в дорогом моем отечестве. Да, нам бы хотя бы лет 100 без войн и революций.