Автор Тема: Иммуноглобулин в лечении эпилепсии  (Прочитано 155842 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ванина мама

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Женский
  • Анастасия
    • Награды
Re: Иммуноглобулин в лечении эпилепсии
« Ответ #90 : 23 Апреля 2013, 22:36:09 »
Елена,спасибо за подробный ответ!А я вот слышала,что врачи рекомендуют в любом случае делать Иммуноглобулин в стационаре,т.к.может быть анаф.шок..или это не так? И в нашем городе в дет.отд. заведующая берет неохотно и с уже расписанной схемой ввода...А какая у Вас форма?
"Чтобы ни произошло-никогда не сдавайся".Далай-Лама

Оффлайн Iwann

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1991
  • Страна: ua
  • Благодарностей: 56
  • Пол: Мужской
  • Женя
    • Instagram: https://www.instagram.com/pre.ability/
    • Facebook: https://www.facebook.com/preability/
    • Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCd6_VhCLImcHMFb8YfdWGmQ
    • Telegram: https://t.me/preability
    • PreAbility
    • Награды
Re: Иммуноглобулин в лечении эпилепсии
« Ответ #91 : 23 Апреля 2013, 23:25:11 »
А я вот слышала,что врачи рекомендуют в любом случае делать Иммуноглобулин в стационаре,т.к.может быть анаф.шок..или это не так?
Может быть. Мне кажется, чаще всего шок связан со скоростью ввода, так и в инструкции написано. У нас такое было и в реанимации, когда там слишком быстро Пентаглобин начали капать и дома, когда Биовен слишком много внутримышечно сразу ввели. Но дома не очень жесткая реакция была слава Богу.
Вот выше писали, Дексаметозон должен быть наготове:

Когда еще работала в хирургии то дексаметазон называли "гормон жизни", в оч екстренных ситуациях его кололи и по 4мл. А так как иммуноглобулин препарат полученый из крови то можно ждать разных реакций, ведь при переливании крови и ее компонентом делается сначала три пробы, а тут сами на свой страх и риск.

Оффлайн Елена Сотникова

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 6866
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 75
  • Пол: Женский
  • Елена и Тимоша Пермский край
    • Награды
Re: Иммуноглобулин в лечении эпилепсии
« Ответ #92 : 24 Апреля 2013, 14:45:04 »
Елена,спасибо за подробный ответ!А я вот слышала,что врачи рекомендуют в любом случае делать Иммуноглобулин в стационаре,т.к.может быть анаф.шок..или это не так? И в нашем городе в дет.отд. заведующая берет неохотно и с уже расписанной схемой ввода...А какая у Вас форма?
В стационаре это если внутривенно колоть. А насчет анфил. шока, то первые два раза лучше сделать в процедурке поликлиники или медцентре, там есть все препараты для вывода из шока, а потом можно и дома докалывать.
Не поняла форма чего? ДЦП - Атон.Астат. форма. Эпилепсия - парциальные приступы с вторичной генерализацией, на последней ЭЭГ прослеживается паттерн гипсаритмии.
Доктора - это те же адвокаты, с той лишь разницей, что адвокаты только грабят, а доктора - и грабят и убивают.

Оффлайн Ванина мама

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Женский
  • Анастасия
    • Награды
Re: Иммуноглобулин в лечении эпилепсии
« Ответ #93 : 24 Апреля 2013, 19:25:35 »
Елена,имела ввиду форму эпи.Спасиб за подробные ответы!А назначение дозы кто может сделать?Эпилептолог,инфекционист или иммунолог?Или любой из них?Извините,что много вопросов...
"Чтобы ни произошло-никогда не сдавайся".Далай-Лама

Оффлайн Елена Сотникова

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 6866
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 75
  • Пол: Женский
  • Елена и Тимоша Пермский край
    • Награды
Re: Иммуноглобулин в лечении эпилепсии
« Ответ #94 : 24 Апреля 2013, 21:04:01 »
А с какой целью Вы хотите колоть?
Если для эпилепсии, то эпилептолог внутримышечные уколы даже близко не примет во внимание, только в/в и надо лежать в стационаре, и надо чтобы она согласилась на все это.
Проблема в том, что никто просто так не будет назначать иммуноглобулин. Если Вы хотите для иммунитета, то инфекционист или иммунолог назначат совершенно другие препараты, почему-то иммуноглобулин они серьезно не рассматривают, даже не понимаю почему, а разъяснять им про эпилепсию и про то, что иммуноглобулин может помочь бесполезно, это не их профиль.
Доктора - это те же адвокаты, с той лишь разницей, что адвокаты только грабят, а доктора - и грабят и убивают.

Оффлайн Iwann

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1991
  • Страна: ua
  • Благодарностей: 56
  • Пол: Мужской
  • Женя
    • Instagram: https://www.instagram.com/pre.ability/
    • Facebook: https://www.facebook.com/preability/
    • Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCd6_VhCLImcHMFb8YfdWGmQ
    • Telegram: https://t.me/preability
    • PreAbility
    • Награды
Re: Иммуноглобулин в лечении эпилепсии
« Ответ #95 : 24 Апреля 2013, 21:42:45 »
инфекционист или иммунолог назначат совершенно другие препараты, почему-то иммуноглобулин они серьезно не рассматривают, даже не понимаю почему
Потому что они не специфические. Считается, что "иммуноглобулин нормальный" малоэффективен при большинстве заболеваний. Так нам  педиатр объяснял, когда у нас бронхит был, а мы пытались его вылечить Биовеном. Без антибиотиков не получилось. Но, кстати, в воспаление легких бронхит тоже не перешел, хотя был очень тяжелым и затяжным.

Оффлайн Алька

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1531
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 2
  • Пол: Женский
  • Татарстан, г.Альметьевск
    • Skype: az889889888
    • Мой теремок
    • Награды
Re: Иммуноглобулин в лечении эпилепсии
« Ответ #96 : 25 Апреля 2013, 01:28:44 »
Девочки у нас в городе нет иммуноглобулина, пропал. Где его можно заказать по сайту? откликнитесь пож-та)

Оффлайн Ванина мама

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Женский
  • Анастасия
    • Награды
Re: Иммуноглобулин в лечении эпилепсии
« Ответ #97 : 25 Апреля 2013, 09:04:30 »
А с какой целью Вы хотите колоть?
Если для эпилепсии, то эпилептолог внутримышечные уколы даже близко не примет во внимание, только в/в и надо лежать в стационаре, и надо чтобы она согласилась на все это.
Проблема в том, что никто просто так не будет назначать иммуноглобулин. Если Вы хотите для иммунитета, то инфекционист или иммунолог назначат совершенно другие препараты, почему-то иммуноглобулин они серьезно не рассматривают, даже не понимаю почему, а разъяснять им про эпилепсию и про то, что иммуноглобулин может помочь бесполезно, это не их профиль.
Елена, здравствуйте!Хотели и для иммунитета и чтобы повлиять на приступы.В устной форме эпилептолог говорила, что можно попробовать, но все закончилось только разговорами ...Профессор Петрухин тоже рекомендовал, даже написал в заключении, но без дозировок, со скидкой, что он не лечащий врач...А у нас и нет ннормального лечащего врача, так и мыкаемся по разным консультациям  :lost:
По поводу инфекциониста: действительно, в прошлом году для иммунитета и против всяких бяк типа герпеса и т.д. назначали совершенно другие препараты.
Елена, т.е.Вы считаете , что при эпи Иммуноглобулин в /м вообще никак не пойдет?А если импортный препарат взять?
"Чтобы ни произошло-никогда не сдавайся".Далай-Лама

Оффлайн olushka

  • Интересующийся
  • ***
  • Сообщений: 135
  • Страна: ua
  • Благодарностей: 5
  • Пол: Женский
  • Оля и Алина, г.Донецк
    • Награды
Re: Иммуноглобулин в лечении эпилепсии
« Ответ #98 : 25 Апреля 2013, 12:28:17 »
Нам когда капали биовен вводили каждый раз дексаметазон в/в или кололи в/м. А еще невролог заметила, что у кого реакция в виде температуры на введение иммуноглобулина, у тех чаще всего есть эффект по эпи.

Оффлайн Елена Сотникова

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 6866
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 75
  • Пол: Женский
  • Елена и Тимоша Пермский край
    • Награды
Re: Иммуноглобулин в лечении эпилепсии
« Ответ #99 : 25 Апреля 2013, 12:58:58 »
А с какой целью Вы хотите колоть?
Если для эпилепсии, то эпилептолог внутримышечные уколы даже близко не примет во внимание, только в/в и надо лежать в стационаре, и надо чтобы она согласилась на все это.
Проблема в том, что никто просто так не будет назначать иммуноглобулин. Если Вы хотите для иммунитета, то инфекционист или иммунолог назначат совершенно другие препараты, почему-то иммуноглобулин они серьезно не рассматривают, даже не понимаю почему, а разъяснять им про эпилепсию и про то, что иммуноглобулин может помочь бесполезно, это не их профиль.
Елена, здравствуйте!Хотели и для иммунитета и чтобы повлиять на приступы.В устной форме эпилептолог говорила, что можно попробовать, но все закончилось только разговорами ...Профессор Петрухин тоже рекомендовал, даже написал в заключении, но без дозировок, со скидкой, что он не лечащий врач...А у нас и нет ннормального лечащего врача, так и мыкаемся по разным консультациям  :lost:
По поводу инфекциониста: действительно, в прошлом году для иммунитета и против всяких бяк типа герпеса и т.д. назначали совершенно другие препараты.
Елена, т.е.Вы считаете , что при эпи Иммуноглобулин в /м вообще никак не пойдет?А если импортный препарат взять?
Что касается эпилептолога, то я думаю, что под словом "попробовать"  она имела ввиду только внутривенное введение иммуноглобулина, так как по стандартам лечения, если эпилепсию лечат иммуноглобулином, то назначается только в/в введение (большая доза - большая скорость введения).
Но я не считаю, что в\м не подойдет, может и поможет даже маленькая доза. Тут в теме ведь Мария писала, что им подошло и состояние улучшилось.
Импортный иммуноглобулин по действию такой же как наш. Отличие только в степени очистки, говорят, что наш иммуноглобулин может вызвать из-за этого аллергическую реакцию. Ну, если колоть в\в, то может и может вызвать, а если
 в/м, то это маленькие дозы и вряд ли для этого надо покупать импортный.
Так-то это ведь не какой-то сложный препарат, я думаю, что его вырабатывают на точно таком же оборудовании, что и немецкий или австрийский.

Доктора - это те же адвокаты, с той лишь разницей, что адвокаты только грабят, а доктора - и грабят и убивают.

Оффлайн Ма_Таня

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 4512
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 98
  • Пол: Женский
  • Таня и дочь Настёна
    • Мой теремок
    • Награды
Re: Иммуноглобулин в лечении эпилепсии
« Ответ #100 : 25 Апреля 2013, 13:45:56 »
Девочки, расскажу про нас....  мы не так давно лежали в больнице с сильными судорогами и нам помимо всего остального кололи иммуноглобулин внутривенно 3 дня. Врач сказала от реб не отходить, следить за состоянием постоянно. В первый день у нас поднялась темп до 38, капали  ооооочень медленно, в другие дни тоже поднималась, но не сильно и капали уже быстрее. Правда нам еще гормоны кололи и сказать точно, что именно помогло сложно. Раньше думала что нам судороги сняли гормоны, а теперь почитав тему даже и не знаю..
 Но легче стало.

Оффлайн Iwann

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1991
  • Страна: ua
  • Благодарностей: 56
  • Пол: Мужской
  • Женя
    • Instagram: https://www.instagram.com/pre.ability/
    • Facebook: https://www.facebook.com/preability/
    • Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCd6_VhCLImcHMFb8YfdWGmQ
    • Telegram: https://t.me/preability
    • PreAbility
    • Награды
Re: Иммуноглобулин в лечении эпилепсии
« Ответ #101 : 25 Апреля 2013, 13:51:50 »
Импортный иммуноглобулин по действию такой же как наш.
Не каждый, например, в Пентаглобине "за счет наличия фракции IgM препарат обладает антиэндотоксинной активностью, которую не имеют стандартные иммуноглобулины".

Оффлайн Елена Сотникова

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 6866
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 75
  • Пол: Женский
  • Елена и Тимоша Пермский край
    • Награды
Re: Иммуноглобулин в лечении эпилепсии
« Ответ #102 : 25 Апреля 2013, 14:48:43 »
Импортный иммуноглобулин по действию такой же как наш.
Не каждый, например, в Пентаглобине "за счет наличия фракции IgM препарат обладает антиэндотоксинной активностью, которую не имеют стандартные иммуноглобулины".
Я и не спорю, я конкретно в имуноглобулинах не разбираюсь, вот если бы мы решились колоть внутривенно, то обязательно проанализировала бы инструкции минимум трех-четырех производителей. Наш эпилептолог говорила почему-то про Октагам, интересно, а там какие фракции?
Доктора - это те же адвокаты, с той лишь разницей, что адвокаты только грабят, а доктора - и грабят и убивают.

Оффлайн Iwann

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1991
  • Страна: ua
  • Благодарностей: 56
  • Пол: Мужской
  • Женя
    • Instagram: https://www.instagram.com/pre.ability/
    • Facebook: https://www.facebook.com/preability/
    • Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCd6_VhCLImcHMFb8YfdWGmQ
    • Telegram: https://t.me/preability
    • PreAbility
    • Награды
Re: Иммуноглобулин в лечении эпилепсии
« Ответ #103 : 25 Апреля 2013, 20:29:53 »
Импортный иммуноглобулин по действию такой же как наш.
Не каждый, например, в Пентаглобине "за счет наличия фракции IgM препарат обладает антиэндотоксинной активностью, которую не имеют стандартные иммуноглобулины".
Я и не спорю, я конкретно в имуноглобулинах не разбираюсь, вот если бы мы решились колоть внутривенно, то обязательно проанализировала бы инструкции минимум трех-четырех производителей. Наш эпилептолог говорила почему-то про Октагам, интересно, а там какие фракции?
В инструкции написано про "широкий спектр антител к возбудителям различных инфекций". Видимо там только IgG, хотя стоит он дороже чем что либо еще. Если бы были другие классы антител, то написали бы, например, IgG + IgA + IgM.
Скорее всего тут дело в высокой степени очистки, как вы говорите. Но очистка в биологических препаратах тоже очень важна. Например, кортексин и ганглиозид - все вытяжка из коры ГМ коров, а эффект у них разный.

Оффлайн tasya2711

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 66
  • Страна: ua
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Женский
    • Skype: natysik382
    • Награды
Re: Иммуноглобулин в лечении эпилепсии
« Ответ #104 : 27 Апреля 2013, 21:26:24 »
Девочки, скажите, а кто колол своим деткам иммуноглоубин, прекращали пить противосужорожные или так же и пили???
так никто и не откликнулся....(((
ни в коем разе нет,нельзя прекращать.