Трели с Канарейкиным

[kanareikin84]

Макс, ну согласно второй твоей статье с ее нормами - у моего старшего ребенка до 11 лет было явное ЗПР , а к 12-13 само рассосалось. И такое точно же ЗПР было еще у человек 20 из ее класса. Человека 4-5 были развитей, и 3-4 отставало. И кого надо лечить? 24 из 30 или 4 из 30?

Потом про нормы. Норма, - это когда то-то и то-то при ПРОЧИХ РАВНЫХ. К прочим равным относятся социальная, этническая, религиозная и прочие среды. Либо подгоняя под норму нужно учитывать влияние этих сред. Это кто-нить делает? Ты сравнивал когда-нибудь развитие здорового ребенка из деревни и мегаполиса? Поверь, оно будет не равное, причем не равное - в обе стороны.

Да вы чего со мной спорите? Вы сами своего ребенка почему лечите? ДЦП - это вариант нормы. Но вы же лечите почему-то. Почему вы не оставите все как есть? Ведь я и ливирина вам говорим, что ребенку нужно дать хоть маленько свободы. Однако вы его возите по войтам, занимаетесь по грибовой. Потому, что ДЦП - это не нормальное состояние организма, которое доставляет самому человеку массу неудобств. Так же и тут... Да. ЗПР может само рассосаться, если это зпр психогенного происхождения. Но и тут ребенку нужно помочь с ним справиться. Просто ПОМОЧЬ.
Кстати... Я всегда настаивал чтобы особые дети учились в общеобразовательной школе. Однако меня никто никогда не слушает. Все утверждают, что мол ребенок не потянет программу обычной общеобразовательной школы. Потянет... еще и перегонит. И это родители САМИ думают, что их ребенку будет лучше в коррекционной школе.  Все ученые психологи давно за инклюзию, а родители особых детей ДУМАЯ что их ребенок НЕНОРМАЛЬНЫЙ суют его в коррекционный класс. Программы для него разрабатывают....

[kanareikin84]

А ведь именно общение со здоровыми сверстниками позволит ребенку быстрее справиться с ЗПР. Я тут консультировал одного инвалида, так ему родители с детства даже нормально упасть не давали и вы хотите, чтобы в таких условиях, когда ребенок чувствует постоянный пригляд, он нормально развивался? У ребенка должны быть от вас тайны и секреты.. Однако мамочки даже этого не позволяют иметь ребенку....

[Елена Л]

Можно не спорить, можно соглашаться)))) Ты ж не улавливаешь, что спор о нормах и цифрах.
Лично я лечу, потому что налицо не просто задержка моторного развития неизвестного происхождения, которую можно списать на образ жизни или лень (мою или деткину), а клинически очевидная травма с классическими симптомами, подтвержденная инструментальными исследованиями. Старшую я не лечила от ЗПР, потому что ребенок не отличался от большинства сверстников, выросших в этом регионе (ну есть у нас такая особенность региональная, называется дети-курортники.)
А тебе, как исследователю, рекомендую еще с проблемой детей-вундеркиндов познакомиться. Чтоб было две стороны одной медали.

А Моан права, такое тотальное диагностирование ЗПР в наше время - это просто бизнес. (не путать с реальными выраженными случаями)

[kanareikin84]

Можно не спорить, можно соглашаться)))) Ты ж не улавливаешь, что спор о нормах и цифрах.
Лично я лечу, потому что налицо не просто задержка моторного развития неизвестного происхождения, которую можно списать на образ жизни или лень (мою или деткину), а клинически очевидная травма с классическими симптомами, подтвержденная инструментальными исследованиями. Старшую я не лечила от ЗПР, потому что ребенок не отличался от большинства сверстников, выросших в этом регионе (ну есть у нас такая особенность региональная, называется дети-курортники.)
А тебе, как исследователю, рекомендую еще с проблемой детей-вундеркиндов познакомиться. Чтоб было две стороны одной медали.

)))))) А вы читали, что я вначале указал, "Поэтому не стоит при таком диагнозе сразу бросаться в слезы и считать своего ребенка «не таким», «не как все»."... А вундеркинды - это тоже ненормально. Они выходят за грань нормы.  А ведь я нигде не говорил, что выходить за грань нормы не стоит... Вы всомните тему игры. Когда я сказал, что люблю менять образы, то мне сказали:
Да уж.... что-то вы тут затеяли....
Макс, прислушайтесь к девочкам! Может поможет?
Мне кажется маски -тема для неудачника. Смотрите не заиграйтесь.

Т е такое отношение к игре для многих на этом форуме НЕНОРМАЛЬНО. Что это только неудачникам нужен имидж. А я утверждаю, что все нормально. иЕсли человеку нравится и не достовляет неудобств, то почему бы и нет?

[kanareikin84]

А Моан права, такое тотальное диагностирование ЗПР в наше время - это просто бизнес. (не путать с реальными выраженными случаями)

да пусть вам ставят эту зпр... вам то от этого холодно или жарко?  Вам главное, чтобы в школу допустили.

[kanareikin84]

Что-то я туплю сегодня.. Видно мне нужно было выговориться просто.

[Елена Л]

"Смешались в кучу кони-люди"))))
Я тебя неудачником не называла, это раз. Читала, это два. А в третьих, мы и рассуждаем о том, что если за грань "нормы" вышло 85%, то это сигнал о том, что или грань надо менять, или отдаваться в руки за деньги многочисленных психологов и дефектологов. Кстати, по мнению действующих реабилитологов - эти профессии в ближайшее десятилетие будут весьма востребованы.
Что же до общеобразовательной школы... Ты программу видел? Я не знаю, как дети, но я, вроде не глупая тетка, в программе 6-го класса иногда только руками развожу и плечиками пожимаю. С заданием по-английскому за 5 класс на составление вопросов из исходного предложения не справились: я, мой муж, свободно владеющий языком (он у него рабочий) и 5 водолазов из Англии.)))))) Меня наталкивает это на мысль, что может не в детях дело, а в программе?
Ну и последнее - действительную задержку психического, умственного, моторного развития может и должен диагностировать врач на очной консультации. Уже многие врачи, встречая на приеме "начитавшихся инета" мамочек - пишут целые опусы, посвященные тому, как относиться к написанному в интернете.

Да. ЗПР может само рассосаться, если это зпр психогенного происхождения.

Да? А по твоему описанию у моего дитя ЗПР конституционального происхождения.

[Елена Л]

да пусть вам ставят эту зпр... вам то от этого холодно или жарко?  Вам главное, чтобы в школу допустили.

да нам никто и не ставит)))) и в школе мы вроде как в десятке самых-самых, особливо по физ-ре и языку... Просто по твоему описанию - ЗПР один в один:
"Дети с этим видом ЗПР игривы, веселы и быстро забывают обиды. А так же у них снижена мотивация в обучении и такие дети не умеют подчиняться требованиям общества. Они все превращают в игру.  В тетрадях рисуют цветочки и ягодки. Часто забывают учебники дома. В общем они не поймут зачем вообще нужно учится, ведь это не интересно.

Непоседливые, болтливые, они не могут подчиняться необходимости выполнять какое-либо задание не отвлекаясь, превращают учебную деятельность в доступную им игровую, забывая взять необходимые школьные принадлежности, обязательно кладут в портфель игрушки. Играют на уроке сами, вовлекают в игру соседей по парте." (с) Канарейкин М.

[kanareikin84]

Уже многие врачи, встречая на приеме "начитавшихся инета" мамочек - пишут целые опусы, посвященные тому, как относиться к написанному в интернете.

В интернете всего лишь 30% правды. Остальное домыслы... Вот поэтому я пишу с указанием на источник. Доверие выше...

Да? А по твоему описанию у моего дитя ЗПР конституционального происхождения.

Ой да.. какая разница. Я думаю, что конституциональное зпр имеет в своей основе происхождения психогенные факторы...

Что же до общеобразовательной школы... Ты программу видел? Я не знаю, как дети, но я, вроде не глупая тетка, в программе 6-го класса иногда только руками развожу и плечиками пожимаю. С заданием по-английскому за 5 класс на составление вопросов из исходного предложения не справились: я, мой муж, свободно владеющий языком (он у него рабочий) и 5 водолазов из Англии.)))))) Меня наталкивает это на мысль, что может не в детях дело, а в программе?

Видел я эту программу.... да. Такая мысль у меня мелькала. Я даже статью по этому поводу писал в которой утверждал, что школа превращается просто в фабрику по производству умных людей. Правда есть один нюанс... Программу, то ввели, а работать по новому никто не умеет.
А про нормы... их действительно пора расширять и психологи этим занимаються, но это дело не быстрое.

[kanareikin84]

Ой да.. какая разница. Я думаю, что конституциональное зпр имеет в своей основе происхождения психогенные факторы...

Но кто я такой, чтобы ко мне прислушивались... Вот будет у меня какой никакотй авторитет, тогда и буду писать отсебятину... Один раз я был на приеме у психолога и высказал мысль, что практически всю психологию нужно на помойку отправить, так он меня чуть ли не съел за эти слова.

[Moan]

Привет, Макс! Рада сердечно))))
Знаете, проблема задержки развития, а проще всего инфатилизма, своцственна практически всем взрослым и здоровым людям. Все зависаем из-за своих страхов, из-за своих неудачных, равмирующих опытов. А вот с малышней такой хрупкой и уязвимой, конечно, сложнее.
Думаю6 что Вы не о ЗПР говорите, а просто о воспитании) в условиях, сдерживающих развитие. Тгда все верно.
Кстати, всегда вспоминаю наш класс, мы с первго до последнего прошли. Разные дети в классе были. Кто-т до 3-го класса читать не мог, кто-то вобще по жизни доечник. Вот не скажу, чт личность была хуже развита у неуспевающих. Просто вопрос в приоритетх. Я, отличница, выходила из школы бОльшим ребенком, а ребята-хулиганы, которым ни внимания, ни усидчивости не хватало, уже зрелыми, с крепкими нервами и характером.

[Moan]

Ой да.. какая разница. Я думаю, что конституциональное зпр имеет в своей основе происхождения психогенные факторы...

Но кто я такой, чтобы ко мне прислушивались... Вот будет у меня какой никакотй авторитет, тогда и буду писать отсебятину... Один раз я был на приеме у психолога и высказал мысль, что практически всю психологию нужно на помойку отправить, так он меня чуть ли не съел за эти слова.

макс, затоптанный уже путь. Авторитет вырабатывается именно тогда, когда человек смеет и умеет высказывать собственое мнение. И, что немаловажно, умеет его изменить, если видит, чт не прав. Когда мне кто-т из моих специалистов говорит, что был не прав, я вижу уже зрелого человека с собственной методой. Цитирование - это показатель того, что человек освоил формат написания статьи, где в начале обязательн подводится база из описания изучения существующих методик, что говорит о том, что специалист тему действительно серьезно проработал и владеет информацией. А тот, кто владеет и думает, тот проанализировал. Поэтому в дипломах и учат Введению. Но! Самая главная работа начинается после. Главное, действительно освоить формат, как базовый инструмент профессии.

[kanareikin84]

Привет, Макс! Рада сердечно))))
Знаете, проблема задержки развития, а проще всего инфатилизма, своцственна практически всем взрослым и здоровым людям. Все зависаем из-за своих страхов, из-за своих неудачных, равмирующих опытов. А вот с малышней такой хрупкой и уязвимой, конечно, сложнее.
Думаю6 что Вы не о ЗПР говорите, а просто о воспитании) в условиях, сдерживающих развитие. Тгда все верно.
Кстати, всегда вспоминаю наш класс, мы с первго до последнего прошли. Разные дети в классе были. Кто-т до 3-го класса читать не мог, кто-то вобще по жизни доечник. Вот не скажу, чт личность была хуже развита у неуспевающих. Просто вопрос в приоритетх. Я, отличница, выходила из школы бОльшим ребенком, а ребята-хулиганы, которым ни внимания, ни усидчивости не хватало, уже зрелыми, с крепкими нервами и характером.

Так психика развивается в процессе жизни и воспитание имеет наиглавнейшую роль в ее развитии. Так, что... Вы извините, но я считаю, что именно воспитание способно избавить человека от многих проблем... ЗПР, комплексов, страхов.. и т д.

[kanareikin84]

макс, затоптанный уже путь. Авторитет вырабатывается именно тогда, когда человек смеет и умеет высказывать собственое мнение. И, что немаловажно, умеет его изменить, если видит, чт не прав. Когда мне кто-т из моих специалистов говорит, что был не прав, я вижу уже зрелого человека с собственной методой. Цитирование - это показатель того, что человек освоил формат написания статьи, где в начале обязательн подводится база из описания изучения существующих методик, что говорит о том, что специалист тему действительно серьезно проработал и владеет информацией. А тот, кто владеет и думает, тот проанализировал. Поэтому в дипломах и учат Введению. Но! Самая главная работа начинается после. Главное, действительно освоить формат, как базовый инструмент профессии.

Ох Моан.. если бы все было так просто. Ну не слушают меня. никто не слушает. Все только отмахиваються и говорят, что я не прав.. Поэтому-то я и стараюсь потихоньку набирать авторитет... Если кто-то будет ссылаться на меня при написании рефератов, то это уже будет плюс потому, что мое имя будет проникать в науку.. А свои мысли я высказываю... только по чуть чуть...)))))) Вот вам например... Я же доказываю в статьях свою точку зрения, если вы не заметили......

[Елена Л]

Так психика развивается в процессе жизни и воспитание имеет наиглавнейшую роль в ее развитии.

Вот мне тоже так кажется. Даже не так - я хочу, чтоб так и было, и эта хотелка связана с моей старшей дочкой. Но мне упорно твердят, что главное - гены.((((