Почему мы стали родителями особого ребенка? Это крест или благо?

[mamaNata]

@Рудольф, я допускаю что Ваш смысл жизни в этом. Вы допускаете, что у других людей смысл другой? И цель другая. Или вы знаете за все человечество?

Ну что вы как дети, честное слово.  Давно понятно, что религия это плод человеческого разума. Она создана человеком и для человека. Поэтому и не найти в ней многих ответов.   А представители религии отвечают на все вопросы так как их учили, они такие же люди как и мы, Бога не видели, лично с ним не знакомы. Поэтому и не удивительно, что батюшки/ламы/имамы несут такие истории про "вырос бы наркоманом". 

многие видели. И знакомы. Множество святых удостоины личного общения с Богом, Богоматерью, другими святыми, ангелами. Это плод их воображения? Допустим. А множество чудес явных -тоже плод воображения? Массовый гипноз? Случайности?))) Среди святых не только вековые легенды, но и наши современники есть. Не хотите верить? Не верьте. Но всех зажмуриться не заставите). Не стали бы люди веками посылать свои молитвы туда,откуда нет ответа. В том то и дело, что ответ есть. Поэтому вера наша -живая. Верующий человек молится -потому что молитва, это диалог. Тот, кто жаждет общения с Богом, рано или поздно приходит к Нему.

[Стелла]

по мне - так это попахивает бредом. я имею в виду подобные рассуждения.

  Подобные рассуждения попахивают не только бредом, но и бедой....
Недавно стала случайной свидетельницей "сходки" по другому назвать это не могу, врачей родильных домов.....В общем они на полном серьезе рассуждали о том, что если они "касячат", то это не их вина, это их благо, поскольку этого хотел бог, а они лишь инструмент в руках господа. И судить их, это значит судить Всевышнего. Каждая в церковь ходит чаще, чем истории болезни читает, каждая исповедуется и получает утешение. Ни раскаяния ни сожаления. В общем, список пострадавших открыт, кто следующий?

[Стелла]

Еще мне батюшка сказал, он сам выбрал этот путь,чтоб спасти вас и себя...и вообще,благодари,что наркоманом и убийцей не вырастит...
ну вот почему непременно он должен был выраститьл убийцей и наркоманом? значит ли это,что все души знают кем и как проживут жизнь? и им дается жизнь зная,что это Гитлер или Чикатило???  не укладывается это в моем скромном сознании....

Моего ребёнка крестили в роддоме и батюшка пришёл ко мне в палату и на мои слёзы , как же так неужто он умрёт, рассказал "добрую" притчу, смысл ну пусть лучше умрет непорочной душой, чем станет убийцей или наркоманом, офигеть, действительно а почему он должен таким стать то....и что мне за радость от сознания что он лежит всю жизнь, зато не убьет никого, бред

Вот мне непонятно почему сразу убийцей или наркоманом? А может быть, наши дети могли стать учеными, художниками, олимпийскими чемпионами, могли хлеб выращивать, заводы строить, помогать тем кто в этом нуждается.....

[Алиса]

НЕДАВНО ПРОЧЛА книгу Александра Никонова "Апгрейд обезьяны", она написана в жанре научно-популярной литературы, для самого широкого круга читателей в ней затронуты важные «вечные вопросы» и дает на них столь неожиданные, но связанные единой и логичной аргументацией ответы. Это всего лишь точка зрения автора, кому интересно можно прочитать.
Привожу отрывок (если не забанят))

  Валера стал интересоваться вопросами православия и, по его собственному признанию, не нашел в догматах православия ничего такого, что противоречило бы его взглядам на жизнь. Кроме Бога, конечно. Ну а раз православные принципы организации жизни не противоречили его личным принципам, Валера их принял, заодно прихватив и Бога. В нагрузку.
– Зачем тебе Бог нужен? – обычно спрашиваю я Валеру где-то между салатом и супом.
– Что значит зачем? А зачем тебе Луна нужна? Они просто есть – и Бог, и Луна.
– Ну, Луна, допустим, видна невооруженным глазом. А Бога не только не видно, но его раньше вовсе не было! Для тебя. А потом он откуда-то появился в твоей голове. Зачем ты его туда впустил?
– Мне так легче жить.
– То есть ты понимаешь, что твой Бог – это чистая психология? Внутренняя психотерапия?
– Пусть даже так... Но Бог все равно есть!
Валера – большой ребенок. Я давно заметил, что к Богу часто обращаются люди инфантильные, слабые, легко внушаемые. Большому ребенку трудно жить одному в этом огромном равнодушном мире, и он ищет патрона, опекуна, покровителя. Хозяина.
– Валера, знаешь, какая между нами разница? Я сам себе хозяин, а ты раб. Раб Божий. По внутреннему своему психологическому состоянию ты несвободный человек. Я волк, а ты собака. Цепной пес.
На цепного пса Валера не обижается. Он соглашается быть и рабом, и псом.
– Пускай у меня есть хозяин! Он прикажет, я буду гавкать. Но зато, если я попрошу и он захочет мне помочь, то поможет.
– А если не захочет?
– Ну, пути Господни неисповедимы...
Они так всегда говорят, когда у них ни хрена не получается.
Как только боговеры попадают в какой-то логический или гуманитарный тупик, как только Бог остается глух к их мольбам – а выполнение Богом молитвенных просьб – это всегда лотерея (см. «Теория вероятности») – они всегда так отвечают: неисповедимы, мол.
– Почему молодая женщина потеряла двух детей и мужа, погибших в автокатастрофе? За что их Всеблагой так наказал?
– Пути Господни неисповедимы...
– Почему Господь угробил в Хиросиме (Дрездене, Освенциме) несколько сотен тысяч человек за один присест? Там что, специально одни грешники собрались, как в Содоме?
– Пути Господни неисповедимы...
– Зачем Бог дал человеку свободу воли и, стало быть, возможность грешить? Чтобы потом было за что наказывать?
– Пути Господни неисповедимы...
По сути, эта фраза – вежливое посылание собеседника на хрен. И самого себя тоже. Эта фраза – оскорбление собственного сознания, собственной логики. Эта фраза – трусость улитки, скрывающейся под панцирем. Это – не ответ. Это стыдливый уход от ответа.
Так же, впрочем, как и сам Бог. Бог – это ведь не ответ на те вопросы бытия, которые мучают человека. Это попытка переложить ответственность на чужие плечи. Интеллектуальная лень.
– Зачем тебе Бог, Валера? – спрашиваю я в очередной день, как всегда, между салатом и борщом.
– С ним легче. Иначе все бессмысленно! Я умру – и все? Зачем тогда существует Вселенная? Какой в ней смысл?
Вот в этом-то все и дело! Когда неохота искать ответы, легче спихнуть все на Бога – пусть он разбирается. Начальнику виднее, какой во всем этом смысл. А мы тут – мелкие сошки, посидим тихонечко, за нас все решат насчет смысла... Недостойная человека позиция, по-моему. Как прав был кто-то из великих, когда сказал: «Верующий – это человек, который не знает, что делать с собственной жизнью, а претендует при этом на жизнь вечную»!
Они обвиняют нас в том, что мы гедонисты и живем ради удовольствий вместо того, чтобы плоть умерщвлять да о Боге думать. Но сами-то, сами они стремятся к вечным наслаждениям (в раю)!
– Валер, ну, допустим, смысл твоей жизни и жизни других людей знает начальник Вселенной. А какой смысл в его жизни, божеской?
– Не знаю, это уже не мои проблемы.

[Изюминка]

по мне - так это попахивает бредом. я имею в виду подобные рассуждения.

  Подобные рассуждения попахивают не только бредом, но и бедой....
Недавно стала случайной свидетельницей "сходки" по другому назвать это не могу, врачей родильных домов.....В общем они на полном серьезе рассуждали о том, что если они "касячат", то это не их вина, это их благо, поскольку этого хотел бог, а они лишь инструмент в руках господа. И судить их, это значит судить Всевышнего. Каждая в церковь ходит чаще, чем истории болезни читает, каждая исповедуется и получает утешение. Ни раскаяния ни сожаления. В общем, список пострадавших открыт, кто следующий?

И прощение, очень удобно накосячил-покаялся-причастился-исповедался-отпустили грехи и дальше косячить можно

[Изюминка]

Еще мне батюшка сказал, он сам выбрал этот путь,чтоб спасти вас и себя...и вообще,благодари,что наркоманом и убийцей не вырастит...
ну вот почему непременно он должен был выраститьл убийцей и наркоманом? значит ли это,что все души знают кем и как проживут жизнь? и им дается жизнь зная,что это Гитлер или Чикатило???  не укладывается это в моем скромном сознании....

Моего ребёнка крестили в роддоме и батюшка пришёл ко мне в палату и на мои слёзы , как же так неужто он умрёт, рассказал "добрую" притчу, смысл ну пусть лучше умрет непорочной душой, чем станет убийцей или наркоманом, офигеть, действительно а почему он должен таким стать то....и что мне за радость от сознания что он лежит всю жизнь, зато не убьет никого, бред

Вот мне непонятно почему сразу убийцей или наркоманом? А может быть, наши дети могли стать учеными, художниками, олимпийскими чемпионами, могли хлеб выращивать, заводы строить, помогать тем кто в этом нуждается.....

Верно, от этого ещё больнее, мой на технике заморочен, может программистом бы стал....

[katrin]

НЕДАВНО ПРОЧЛА книгу Александра Никонова "Апгрейд обезьяны", она написана в жанре научно-популярной литературы, для самого широкого круга читателей в ней затронуты важные «вечные вопросы» и дает на них столь неожиданные, но связанные единой и логичной аргументацией ответы. Это всего лишь точка зрения автора, кому интересно можно прочитать.
Привожу отрывок (если не забанят))

  Валера стал интересоваться вопросами православия и, по его собственному признанию, не нашел в догматах православия ничего такого, что противоречило бы его взглядам на жизнь. Кроме Бога, конечно. Ну а раз православные принципы организации жизни не противоречили его личным принципам, Валера их принял, заодно прихватив и Бога. В нагрузку.
– Зачем тебе Бог нужен? – обычно спрашиваю я Валеру где-то между салатом и супом.
– Что значит зачем? А зачем тебе Луна нужна? Они просто есть – и Бог, и Луна.
– Ну, Луна, допустим, видна невооруженным глазом. А Бога не только не видно, но его раньше вовсе не было! Для тебя. А потом он откуда-то появился в твоей голове. Зачем ты его туда впустил?
– Мне так легче жить.
– То есть ты понимаешь, что твой Бог – это чистая психология? Внутренняя психотерапия?
– Пусть даже так... Но Бог все равно есть!
Валера – большой ребенок. Я давно заметил, что к Богу часто обращаются люди инфантильные, слабые, легко внушаемые. Большому ребенку трудно жить одному в этом огромном равнодушном мире, и он ищет патрона, опекуна, покровителя. Хозяина.
– Валера, знаешь, какая между нами разница? Я сам себе хозяин, а ты раб. Раб Божий. По внутреннему своему психологическому состоянию ты несвободный человек. Я волк, а ты собака. Цепной пес.
На цепного пса Валера не обижается. Он соглашается быть и рабом, и псом.
– Пускай у меня есть хозяин! Он прикажет, я буду гавкать. Но зато, если я попрошу и он захочет мне помочь, то поможет.
– А если не захочет?
– Ну, пути Господни неисповедимы...
Они так всегда говорят, когда у них ни хрена не получается.
Как только боговеры попадают в какой-то логический или гуманитарный тупик, как только Бог остается глух к их мольбам – а выполнение Богом молитвенных просьб – это всегда лотерея (см. «Теория вероятности») – они всегда так отвечают: неисповедимы, мол.
– Почему молодая женщина потеряла двух детей и мужа, погибших в автокатастрофе? За что их Всеблагой так наказал?
– Пути Господни неисповедимы...
– Почему Господь угробил в Хиросиме (Дрездене, Освенциме) несколько сотен тысяч человек за один присест? Там что, специально одни грешники собрались, как в Содоме?
– Пути Господни неисповедимы...
– Зачем Бог дал человеку свободу воли и, стало быть, возможность грешить? Чтобы потом было за что наказывать?
– Пути Господни неисповедимы...
По сути, эта фраза – вежливое посылание собеседника на хрен. И самого себя тоже. Эта фраза – оскорбление собственного сознания, собственной логики. Эта фраза – трусость улитки, скрывающейся под панцирем. Это – не ответ. Это стыдливый уход от ответа.
Так же, впрочем, как и сам Бог. Бог – это ведь не ответ на те вопросы бытия, которые мучают человека. Это попытка переложить ответственность на чужие плечи. Интеллектуальная лень.
– Зачем тебе Бог, Валера? – спрашиваю я в очередной день, как всегда, между салатом и борщом.
– С ним легче. Иначе все бессмысленно! Я умру – и все? Зачем тогда существует Вселенная? Какой в ней смысл?
Вот в этом-то все и дело! Когда неохота искать ответы, легче спихнуть все на Бога – пусть он разбирается. Начальнику виднее, какой во всем этом смысл. А мы тут – мелкие сошки, посидим тихонечко, за нас все решат насчет смысла... Недостойная человека позиция, по-моему. Как прав был кто-то из великих, когда сказал: «Верующий – это человек, который не знает, что делать с собственной жизнью, а претендует при этом на жизнь вечную»!
Они обвиняют нас в том, что мы гедонисты и живем ради удовольствий вместо того, чтобы плоть умерщвлять да о Боге думать. Но сами-то, сами они стремятся к вечным наслаждениям (в раю)!
– Валер, ну, допустим, смысл твоей жизни и жизни других людей знает начальник Вселенной. А какой смысл в его жизни, божеской?
– Не знаю, это уже не мои проблемы.

Этот отрывок показывает точку зрения неверующего человека на Бога.  И всё равно что верующие люди мыслят иначе, и аргументов против этих рассуждений можно масссу привести.  Приводить их это значит идти по кругу по стопятьсотому разу, да мы даже в беседе последней говорили о другом. Это всё равно, главное я вот так о вере думаю.   И многие думают, пусть там верующие говорят что хотят но на самом деле вот она истина.  Ну каждый имеет право на своё.

[katrin]

по мне - так это попахивает бредом. я имею в виду подобные рассуждения.

  Подобные рассуждения попахивают не только бредом, но и бедой....
Недавно стала случайной свидетельницей "сходки" по другому назвать это не могу, врачей родильных домов.....В общем они на полном серьезе рассуждали о том, что если они "касячат", то это не их вина, это их благо, поскольку этого хотел бог, а они лишь инструмент в руках господа. И судить их, это значит судить Всевышнего. Каждая в церковь ходит чаще, чем истории болезни читает, каждая исповедуется и получает утешение. Ни раскаяния ни сожаления. В общем, список пострадавших открыт, кто следующий?

И прощение, очень удобно накосячил-покаялся-причастился-исповедался-отпустили грехи и дальше косячить можно

  Кто таг говорит совсем не понимает смысла покаяния, вобще.  Удобств там мало, это перемена сознания, плач над своими грехами и изменение поступков.   Но нам конечно не понять, мы зря так в церковь годами ходим и книги о православии читаем. Со стороны ни разу не пройдя этих таинств  конечно виднее как там у нас в душе происходит. 

[katrin]

по мне - так это попахивает бредом. я имею в виду подобные рассуждения.

  Подобные рассуждения попахивают не только бредом, но и бедой....
Недавно стала случайной свидетельницей "сходки" по другому назвать это не могу, врачей родильных домов.....В общем они на полном серьезе рассуждали о том, что если они "касячат", то это не их вина, это их благо, поскольку этого хотел бог, а они лишь инструмент в руках господа. И судить их, это значит судить Всевышнего. Каждая в церковь ходит чаще, чем истории болезни читает, каждая исповедуется и получает утешение. Ни раскаяния ни сожаления. В общем, список пострадавших открыт, кто следующий?

Где вы находите таких людей да ещё массово? Вот сколько я ни знакома с верующими мамами с форума ну нормальные адекватные люди. Сложно поверить и мне непонять почему вам  всегда встречаются такие  странные. Я еще понимаю отдельных личности с неправильным мышлением. Да ходят такие в церковь годами но обрядовость удушила в них чуство живого Бога рядом.  Но вот чтоб колективом собрались, из области фантастики.  И мне очень интересно если вы в церковь  не ходите, откуда вам знать как часто ходят другие, как часто они исповедуются и главное получают ли они  утешение? И есть ли у людей расскаяние и сожаление тоже ,  они как бы не обязаны массово исповедоваться, для этого достаточно Бога и батюшки как посредника. А Бога не обманешь, это человек всегда может обмануться. Вы похоже попали на сходку очень неадекватных людей, потому что ни здраво мыслящий верующий так мыслить не будет.  Эти рассуждения об инструментах и прочем у нас попахивает 

[mamaNata]

Валера – большой ребенок. Я давно заметил, что к Богу часто обращаются люди инфантильные, слабые, легко внушаемые. Большому ребенку трудно жить одному в этом огромном равнодушном мире, и он ищет патрона, опекуна, покровителя. Хозяина.

Ну про себя не скажу...
Но представить, чтобы кто-то из тех, кто меня хоть немного знает лично, мог бы так сказать ("инфантильная", "слабая", "внушаемая") -трудно.ну допустим, что это самомнение у меня)))
Но назвать святых подвижников слабыми и инфантильными? - лучшая антиреклама атеизму.
а если серьезно, то мне конечно встречались по жизни слабые духом люди, как раз инфантильные и внушаемые. К сожалению большому они как раз были не верующие, или совсем не воцерковленные, и не понимающие вообще во что верят. А среди глубоко верующих друзей, просто знакомых - ну просто реально мощные личности, в том числе крупные ученые, и люди, реализовавшие по жизни себя так, что многим атеистам и не снилось. Кстати, к Богу приходят часто именно благодаря огромному жизненному опыту и глубоким умственным исследованиям. Но не все. У каждого - свой путь.
ну и вообще, строки эти (не знаю как их лучше назвать)), писал человекё который явно никогда даже не пытался разобраться в православии. И себя пытается убедить, что ему это и не нужно)

Как прав был кто-то из великих, когда сказал: «Верующий – это человек, который не знает, что делать с собственной жизнью, а претендует при этом на жизнь вечную»!

Хотелось бы узнать, кто ж такой этот "Великий")))

[mamaNata]

по мне - так это попахивает бредом. я имею в виду подобные рассуждения.

  Подобные рассуждения попахивают не только бредом, но и бедой....
Недавно стала случайной свидетельницей "сходки" по другому назвать это не могу, врачей родильных домов.....В общем они на полном серьезе рассуждали о том, что если они "касячат", то это не их вина, это их благо, поскольку этого хотел бог, а они лишь инструмент в руках господа. И судить их, это значит судить Всевышнего. Каждая в церковь ходит чаще, чем истории болезни читает, каждая исповедуется и получает утешение. Ни раскаяния ни сожаления. В общем, список пострадавших открыт, кто следующий?

Заинтересовало, как вы попали на эту "сходку".?
они вам предоставили графикк своих посещений церкви и график чтения историй болезни????
И просто к информации для Вас лично - без расскаяния полного и сокрушения о грехе, - исповеди и утешения после не бывать. Формальность и обрядовость -ни Богу, ни человеку не нужны

[katrin]

Валера – большой ребенок. Я давно заметил, что к Богу часто обращаются люди инфантильные, слабые, легко внушаемые. Большому ребенку трудно жить одному в этом огромном равнодушном мире, и он ищет патрона, опекуна, покровителя. Хозяина.

Ну про себя не скажу...
Но представить, чтобы кто-то из тех, кто меня хоть немного знает лично, мог бы так сказать ("инфантильная", "слабая", "внушаемая") -трудно.ну допустим, что это самомнение у меня)))
Но назвать святых подвижников слабыми и инфантильными? - лучшая антиреклама атеизму.
а если серьезно, то мне конечно встречались по жизни слабые духом люди, как раз инфантильные и внушаемые. К сожалению большому они как раз были не верующие, или совсем не воцерковленные, и не понимающие вообще во что верят. А среди глубоко верующих друзей, просто знакомых - ну просто реально мощные личности, в том числе крупные ученые, и люди, реализовавшие по жизни себя так, что многим атеистам и не снилось. Кстати, к Богу приходят часто именно благодаря огромному жизненному опыту и глубоким умственным исследованиям. Но не все. У каждого - свой путь.
ну и вообще, строки эти (не знаю как их лучше назвать)), писал человекё который явно никогда даже не пытался разобраться в православии. И себя пытается убедить, что ему это и не нужно)

Вспомнилиась личность св. Сергия Радонежского. Вот уж "слабая и инфантильная личность" на фоне которой практически обьединилась Россия в смутные времена.  Суворов, Ушаков, да это то что навскидку вспомнила.     Человек в книге явно себя убеждает что православие и Бог ему не нужны, приводя такие детские аргументы. :)

[Стелла]

по мне - так это попахивает бредом. я имею в виду подобные рассуждения.

  Подобные рассуждения попахивают не только бредом, но и бедой....
Недавно стала случайной свидетельницей "сходки" по другому назвать это не могу, врачей родильных домов.....В общем они на полном серьезе рассуждали о том, что если они "касячат", то это не их вина, это их благо, поскольку этого хотел бог, а они лишь инструмент в руках господа. И судить их, это значит судить Всевышнего. Каждая в церковь ходит чаще, чем истории болезни читает, каждая исповедуется и получает утешение. Ни раскаяния ни сожаления. В общем, список пострадавших открыт, кто следующий?

Где вы находите таких людей да ещё массово? Сложно поверить.  Я еще понимаю отдельных личности с неправильным мышлением. Да ходят такие в церковь годами но обрядовость удушила в них чуство живого Бога рядом.  Но вот чтоб колективом собрались, из области фантастики.  И мне очень интересно если вы в церковь  не ходите, откуда вам знать как часто ходят другие, как часто они исповедуются и главное получают ли они  утешение? Вы похоже попали на сходку  умственно неполноценных, потому что ни один нормальный верующий так мыслить не будет.  Это у нас попахивает 

Екатерина, не ищите в моем посте подвоха, все проще. Я работаю в медицинской компании и в мои должностные обязанности входит участие в медицинских конференциях разного уровня. Вот там то, как раз, вышеупомянутые "товарищи" собираются массово и коллективно, такие мероприятия не редкость. Вот и все. По поводу откуда знаю, кто куда ходит, и что им там говорят. Так они и не скрывают этого, охотно рассказывают делятся так сказать впечатлениями. И что интересно почти у каждой есть свой духовник.

[Стелла]

по мне - так это попахивает бредом. я имею в виду подобные рассуждения.

  Подобные рассуждения попахивают не только бредом, но и бедой....
Недавно стала случайной свидетельницей "сходки" по другому назвать это не могу, врачей родильных домов.....В общем они на полном серьезе рассуждали о том, что если они "касячат", то это не их вина, это их благо, поскольку этого хотел бог, а они лишь инструмент в руках господа. И судить их, это значит судить Всевышнего. Каждая в церковь ходит чаще, чем истории болезни читает, каждая исповедуется и получает утешение. Ни раскаяния ни сожаления. В общем, список пострадавших открыт, кто следующий?

Заинтересовало, как вы попали на эту "сходку".?
они вам предоставили графикк своих посещений церкви и график чтения историй болезни????
И просто к информации для Вас лично - без расскаяния полного и сокрушения о грехе, - исповеди и утешения после не бывать. Формальность и обрядовость -ни Богу, ни человеку не нужны

Про "сходку" ответила выше. По поводу раскаяния... По четным катятся, по нечетным гадости делают.

[katrin]

по мне - так это попахивает бредом. я имею в виду подобные рассуждения.

  Подобные рассуждения попахивают не только бредом, но и бедой....
Недавно стала случайной свидетельницей "сходки" по другому назвать это не могу, врачей родильных домов.....В общем они на полном серьезе рассуждали о том, что если они "касячат", то это не их вина, это их благо, поскольку этого хотел бог, а они лишь инструмент в руках господа. И судить их, это значит судить Всевышнего. Каждая в церковь ходит чаще, чем истории болезни читает, каждая исповедуется и получает утешение. Ни раскаяния ни сожаления. В общем, список пострадавших открыт, кто следующий?

Где вы находите таких людей да ещё массово? Сложно поверить.  Я еще понимаю отдельных личности с неправильным мышлением. Да ходят такие в церковь годами но обрядовость удушила в них чуство живого Бога рядом.  Но вот чтоб колективом собрались, из области фантастики.  И мне очень интересно если вы в церковь  не ходите, откуда вам знать как часто ходят другие, как часто они исповедуются и главное получают ли они  утешение? Вы похоже попали на сходку  умственно неполноценных, потому что ни один нормальный верующий так мыслить не будет.  Это у нас попахивает 

Екатерина, не ищите в моем посте подвоха, все проще. Я работаю в медицинской компании и в мои должностные обязанности входит участие в медицинских конференциях разного уровня. Вот там то, как раз, вышеупомянутые "товарищи" собираются массово и коллективно, такие мероприятия не редкость. Вот и все. По поводу откуда знаю, кто куда ходит, и что им там говорят. Так они и не скрывают этого, охотно рассказывают делятся так сказать впечатлениями. И что интересно почти у каждой есть свой духовник.

Спорить  не буду, на шабашах не присутствовала. Вы косвенно подтверждаете что к большинству медиков не стоит и обращаться по причине их неадекватности. Всё же в среде обычных людей люди более вменяемые. Про  духовника улыбнуло.  Учитывая что это огромная редкость и чаще люди просто обращаются в ближайший храм к батюшке.