Крым наш

[A-Gusew]

Ведущие страны Европы не хотели, но приняли от СССР Восточную Германию.
Потом ставили условия, кочевряжились... но все же схавали страны Варшавского договора.
Потом Евросоюз плакал, плевался, царапался, отбивался, давился, но в конце концов сдался и принял от России Прибалтийские государства.
Но когда ему начали навязывать Украину... Терпение кончилось.
Стали подтягивать войска, ввели санкции и, похоже, на этот раз будут реально сопротивляться!

[Stingray]

@Stingray, Ваша мысль понятна , сдавая квартиру жильцам нужно быть готовым к тому , что те её приберут к рукам , "проведя референдум" , не спрося вашего на то согласия ! Они решили и баста !

@Capucine, если Вам понятнее на квартирных примерах, то ситуация выглядит несколько иначе. Это квартира жильцов и никто её им не сдавал. Они просто решили сменить нерадивую и вороватую управляющую компанию, которая еще и вместо ремонта или вывоза мусора решила давать указания собственникам жилья в какую школу детей отдавать или как и о чем за ужином говорить.

[Stingray]

@Polina, по крайне мере Россия нарушила закон !
Хельсинкский заключительный акт СБСЕ 1975 года, на котором базируется вся система европейской безопасности и на который ссылается Договор, четко закрепляет, что государства, его подписавшие (в том числе и Россия как правопреемница СССР), должны уважать территориальную целостность и нерушимость границ друг друга и никаким образом их не подрывать. И Меморандум о поддержании мира и стабильности в СНГ 1995 года гласит, что члены Содружества обязуются не поддерживать на территории друг друга сепаратистские движения, а также сепаратистские режимы, если таковые возникнут; не устанавливать с ними политических, экономических и других связей; не допускать использование ими территорий и коммуникаций государств-участников СНГ; не оказывать им экономической, финансовой, военной и другой помощи. «Ничто не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов», — разъясняет принципы  территориальной целостности и права народов на самоопределение, закрепленные в Уставе ООН, Декларация Генеральной Ассамблеи «О принципах международного права» 1970 года.

@Capucine, Вы же случайно выдали слова Елены Лукьяновой за свои? Просто забыли кавычки поставить и автора указать или хотя бы ссылку дать?))))

[Capucine]

@Stingray, я не так хорошо знаю те подписанные соглашения , не будь этой войны и не узнала бы , да не поставила кавычки , вроде и так понятно , что не мои слова .
Про квартиру лихо вы , жильцы не имеют права менять хозяина , он собственник , хозяева должны договориться , со старым президентом что же такое не провернули ? Не успели ? Или людей напугать нечем было ?

[Мама гуськи-гу]

@Stingray, я не так хорошо знаю те подписанные соглашения , не будь этой войны и не узнала бы , да не поставила кавычки , вроде и так понятно , что не мои слова .
Про квартиру лихо вы , жильцы не имеют права менять хозяина , он собственник , хозяева должны договориться , со старым президентом что же такое не провернули ? Не успели ? Или людей напугать нечем было ?

земля не пренадлежит Порошенко, он не собственник , она принадлежит народу , проживающему в данной местности. Да, старый президент Янукович, видимо, не пугал Крым. А вот новый... представляете, как им не хотелось там жить под Украиной, что они за такой короткий срок приняли такое решение.

[Мама гуськи-гу]

@Polina,

Провести референдум в Крыму или в любой другой области Украины можно по УКРАИНСКОЙ Конституции, а не с подачи соседнего государста. Т.е. за отделение Крыма от Украины должна проголосовать вся страна Украина, а не отдельно Крым.
Вот Карелия с инициативы Финляндии может проголосовать за присоединение к Финляндии?

@Ольга70,

 

А почему же тогда  в референдуме о отсоединении Шотландии  принимали участие только шотландцы и кто там постоянно проживает?
И это призналось законным.

Они собирались стать независимой страной для начала , и процедура была долгой
Инициатором проведения референдума о независимости стал Алекс Сэлмонд, нынешний первый министр Шотландии и лидер крупнейшей в парламенте страны Шотландской национальной партии. Он добивался проведения плебисцита с 2007 года, пока не подписал в 2012 году соответствующее соглашение с премьер-министром Великобритании Дэвидом Кэмероном.

а как Вами тут изложенное доказывает, что для отделения части, нужно собрать мнение всей страны? Дэвид Кэмерон отрегиагировал нормально, Порошенко никогда бы не пошел на это, и тогда бы в Крыму началось похожее на то, что сейчас происходит на Донбассе - это всем понятно!
А самое важное, что понятно из поведения главы Украины, что ему нужна только земля (Донбасс, Крым) и нет ни какого дела до людей там живущих. Поэтому он не делает ничего, чтоб выстроить хотя бы худой мир. И именно поэтому, заявляя, что Крым - это Украина, устраивает блокаду, вырубает им свет, потому что ему ВСЕРАВНО на людей там живущих. Теперь вопрос, правильный ли люди сделали выбор перейдя в РФ????
Конечно, да. Конечно, сидя в Париже, в теплой квартире очень удобно размышлять о теории, да кому она нужна, в Вашем изложении? это не Ваша жизнь, а жизнь других людей, которые сами ее вершат.

И , кстати, где же документы, в которых установлены сроки за сколько должен быть проведен референдум???


Полин, а так то по делу, вот такая она демократия  , она есть только когда удобна, а любой другом случае - наоборот!!!

[FINE777]

@Polina,

Провести референдум в Крыму или в любой другой области Украины можно по УКРАИНСКОЙ Конституции, а не с подачи соседнего государста. Т.е. за отделение Крыма от Украины должна проголосовать вся страна Украина, а не отдельно Крым.
Вот Карелия с инициативы Финляндии может проголосовать за присоединение к Финляндии?

@Ольга70,

 

А почему же тогда  в референдуме о отсоединении Шотландии  принимали участие только шотландцы и кто там постоянно проживает?
И это призналось законным.

Они собирались стать независимой страной для начала , и процедура была долгой
Инициатором проведения референдума о независимости стал Алекс Сэлмонд, нынешний первый министр Шотландии и лидер крупнейшей в парламенте страны Шотландской национальной партии. Он добивался проведения плебисцита с 2007 года, пока не подписал в 2012 году соответствующее соглашение с премьер-министром Великобритании Дэвидом Кэмероном.

Так Крым и стал для начала просто независимым от Украины, так как не признал вооружённый переворот, совершённый в Киеве.
Или вы считаете законным с оружием захватывать здания, закидывать людей коктейлями Молотова, давить бульдозерами, стрелять?
Почему Крым должен был это поддерживать? Вот он и вышел из состава Украины, Россия его признала, а потом уже был проведён референдум о вхождении в состав РФ.

[FINE777]

@Stingray, Ваша мысль понятна , сдавая квартиру жильцам нужно быть готовым к тому , что те её приберут к рукам , "проведя референдум" , не спрося вашего на то согласия ! Они решили и баста !

Чьего согласия должны были спрашивать в Крыму?
Скачущих в Киеве?
Легитимный-то президент на тот момент сам просил Россию ввести войска в Украину

[NAB]

@Capucine, а вы там везде опросы проводили? Или сплетни собирали - как вам свойственно? 
 Рассуждения школоты-недоучки.

Вопрос в том могут ли , ЕСЛИ захотят ? Вот так за недельку ?

@Capucine, поскольку мы не в Париже - то вот как вам ни печально, разваливать страну на куски у нас нет желания.

Ну конечно , а Украину можно !

К моей большой печали ваша Украина это сделала сама. Далеко не во всем мне политика родной державы приятна и нравится - но пресечение межнациональных конфликтов, по сути, на всех уровнях - это правильно. И действует.
У нас были "веселые 90-е" которые вы помните по маминым рассказам - а те, кто старше - просто помнят. И увы, к вашей большой пИчальке  - мало желающих "все повторить". 

[Златовласкин]

@Polina, потому , что мы не смотрим "кремлевский телек" и в курсе кто там на самом деле бомбит . Неужели не ясно ???

один,два,три,четыре,пять....десять! Нажимаем на педальку.
Билет купить?
Дядьки моего из Волновахи на вас нет,он вам бы сейчас тут сказал бы пару ласковых.Долго он терпел,недавно вот на украинском блокпосте его прорвало,высказал он украинским парням что о них думает. Родные уже с ним попрощались,думали расстреляют.Ну видно фамилия,оканчивающая на О спасла.

[NAB]

Читаю я "мадам-кофейный-напиток"  и действительно вижу вред от смотрения телека - а уж с кремлевскими каналами или "свободноЭвропейскими" - сие уже вторично  Ну ни одной мыслишки своей у бедняжки - что ни фраза- то штамп, заботливо вложенный в милую головку и 100500 раз повторенную, что бы не дай бог, свои мысли не зашевелились 
Правда (и то не вся) там, где пишут люди, на головы которых второй год падают снаряды.
Ваша "правдивая" Европа прекрасно не заметила как албанцы резали сербов. Зато каждый порезанный албанец, припершийся не на свою землю устанавливать свои законы - был страдалец. Ваша "правдивая" Европа закроет глазки на все по шевелению указательных пальчиков из Вашингтона. Так что не надо о правдивом ТВ. Выключите свой зомби-ящик и попробуйте головой воспользоваться. Интересные резкльтаты могкт быть.

[ИринаIII]

@Stingray, а как же Приднестровье ? Они тоже хотели ... почему же у них не легитимно ? Нет корабликов ?

Перестаньте позориться!
Прочтите, что такое Приднестровье, какой республике принадлежало; что такое вообще республика; сколько в СССР было республик, союзных республик и автономных. (Найдите моря на карте.)
ВЫучив географию Вас  куда и на каком основании ушел Крым.

[kalinna]

@Polina, потому , что мы не смотрим "кремлевский телек" и в курсе кто там на самом деле бомбит . Неужели не ясно ???

Извините, а где Вы черпаете информацию, что "в курсе кто там НА САМОМ ДЕЛЕ бомбит"? Можете конкретные источники информации назвать?

Мы не только из " кремлевского телека", но и с местными жителями общаемся и лично и например на этом форуме.

[kalinna]

@Polina, потому , что мы не смотрим "кремлевский телек" и в курсе кто там на самом деле бомбит . Неужели не ясно ???

И если не затруднит поделитесь информацией кто же все-таки на самом деле бомбит?

[A-Gusew]

Во бред пошел!!!
Ребят, а Вы о чем вообще?
У всех вдруг возникло желание образовывать и воспитывать тролей и шизофреников?
Вы где тут "мнения" их обнаружили? Или может, все исстрадались по дешевой, плохо изготовленной, накарябаной в туалете пропаганде?
Ну дайте им ссылки на Конституцию и другие законы РФ, на ратифицированные РФ международные соглашения - и пусть они там себе лоб ломают, мозга-то все равно нет.
О чем, извините, базар?
Сами в слух произнесите все те вопросы, что тут сыпят эти "политологи". Вслух, чтобы сами услышали, а не только глазами пробежали. Мозг на слух лучше реагирует.
Весь этот бред - все равно, что я своей мелкой буду об'яснять строение атома.