Собаководы

[A-Gusew]

Тогда как в 1 помете совершенно разные по нраву собаки вырастают?)))
И у одних хозяев совершенно разные собаки одновременно бывают.
На мой взгляд, это обусловлено характером животного, данного ему от природы.

Дашенька, в 1 помете действительно изначально разные по нраву (темпераменту) щенки. Но вырастают они с таким уже ХАРАКТЕРОМ, который мы в них воспитаем. Или они сами будут вынуждены его в себе воспитывать, если нам не до суг (наш социум заставит их это слелать).
И не дай Бог никому, чтоьы собака выросла такой, какой она САМА вырастет!

[Диминамама]

Тогда как в 1 помете совершенно разные по нраву собаки вырастают?)))
И у одних хозяев совершенно разные собаки одновременно бывают.
На мой взгляд, это обусловлено характером животного, данного ему от природы.

Дашенька, в 1 помете действительно изначально разные по нраву (темпераменту) щенки. Но вырастают они с таким уже ХАРАКТЕРОМ, который мы в них воспитаем.

вот и получается. Что даже при одинаковом воспитании, у разных собак с разными темпераментами получатся разные характеры ( т е в схожих ситуациях они по разному себя поведут). Я тк это поняла.

[A-Gusew]

Тогда как в 1 помете совершенно разные по нраву собаки вырастают?)))
И у одних хозяев совершенно разные собаки одновременно бывают.
На мой взгляд, это обусловлено характером животного, данного ему от природы.

Дашенька, в 1 помете действительно изначально разные по нраву (темпераменту) щенки. Но вырастают они с таким уже ХАРАКТЕРОМ, который мы в них воспитаем.

вот и получается. Что даже при одинаковом воспитании, у разных собак с разными темпераментами получатся разные характеры ( т е в схожих ситуациях они по разному себя поведут). Я тк это поняла.

Угу. Хотелось бы осознать фразу "при одинаковом воспитании"...
У меня мелкая учится в 1 классе. Этих "гавриков" там 31 человек.
Был уже на 5 родительских собраниях, общаемся (родители) ежедневно в вайбере, каждый депнь гуляем вместе с Тасиными однокашкакми - в общем, "одинакового" воспитания не наблюдаю.
А ну-ка нашу темку "собаководы" перелистайте - у кого тут "одинаковое" воспитание своих любимцев или кто хотя бы настаивает на правильности своего?
Думается мне, что "одинакового воспитания" не бывает вообще. Могут быть лишь какие-то отправные точки. А дальше - столбовая общественная РАЗУМНАЯ дорога

[Асся]

@АринаМ  У меня тоже я был доберман. В 4 с небольшим умер от ротавируса по моему. Вобщем не спасли. Я не в восторге была. Вот именно что слишком холеричный для меня. Мне всё же поспокойней собачки нравятся. А тут шило в 

У меня  тоже была девочка - доберман, от неё был 1 помет. У одного щенка позже проявилась эпилепсия (примерно в 1.5 года) Они его лечили, умер потом в 5 лет .

Я, конечно, любила собаку, но тоже не в восторге от доберманов. 

[katrin]

@A-Gusew  я не считаю что у собачки есть ум как у человека. Но рассудочная деятельность имеется. Хорошая статья про мышление собачки. 
 http://shkolazhizni.ru/animal/articles/4166/
А характер на мой взгляд это психические свойства.  Возможно употреуупс это слово к собаке некоректно, пусть так. Но какой то характер в собаке а тем более в человеке заложен. 
Не назову это темпераментом.  И не всё поддаётся воспитанию. 
Выхожу из дисскусии.это требует слишком много времени и сил.  Не очень люблю доказывать свою точку зрения и не всегда правильно это умею делать. По пунктам ваш пост разбирать не буду. В чём то согласна в чём то нет.  Но считаю и буду считать что собака, да и вобще животные это большее чем набор инстинктов и генов.

[Асся]

@A-Gusew По пунктам ваш пост разбирать не буду. В чём то согласна в чём то нет.  Но считаю и буду считать что собака, да и вобще животные это большее чем набор инстинктов и генов.
[/quotе]

Абсолютно согласна.  Животные умеют и любить, и обижаться .

[A-Gusew]

@A-Gusew По пунктам ваш пост разбирать не буду. В чём то согласна в чём то нет.  Но считаю и буду считать что собака, да и вобще животные это большее чем набор инстинктов и генов.
[/quotе]

Абсолютно согласна.  Животные умеют и любить, и обижаться .

Асся, вот я это отрицал?! Или "любить" и "обижаться" входит в разряд разумной деятельности и характера?!
Пожалуй, я тоже выйду из дискуссии...
Видимо зря Вы меня когда-то похвалили за умение выражать свои мысли...
Перехвалили

[Асся]

@A-Gusew, Александр, почему, написано все прекрасно, со многим я согласна, но не со всем

Здесь просто надо серьёзно дискутировать, поднимать результаты исследований, которые часто противоречат другу другу. Это глобальная такая проблема - роль генетики и воспитания в формировании характера. Может быть как- то по частям её рассматривать, постепенно обозначился и целое.

P.S. причём исследования в разных областях - физиология, зоология, философия, педагогика, общая психология.

[Диминамама]

Тогда как в 1 помете совершенно разные по нраву собаки вырастают?)))
И у одних хозяев совершенно разные собаки одновременно бывают.
На мой взгляд, это обусловлено характером животного, данного ему от природы.

Дашенька, в 1 помете действительно изначально разные по нраву (темпераменту) щенки. Но вырастают они с таким уже ХАРАКТЕРОМ, который мы в них воспитаем.

вот и получается. Что даже при одинаковом воспитании, у разных собак с разными темпераментами получатся разные характеры ( т е в схожих ситуациях они по разному себя поведут). Я тк
 это поняла.

Угу. Хотелось бы осознать фразу "при одинаковом воспитании"...
У меня мелкая учится в 1 классе. Этих "гавриков" там 31 человек.
Был уже на 5 родительских собраниях, общаемся (родители) ежедневно в вайбере, каждый депнь гуляем вместе с Тасиными однокашкакми - в общем, "одинакового" воспитания не наблюдаю.
А ну-ка нашу темку "собаководы" перелистайте - у кого тут "одинаковое" воспитание своих любимцев или
кто хотя бы настаивает на правильности своего?
Думается мне, что "одинакового воспитания" не бывает вообще. Могут быть лишь какие-то отправные точки. А дальше - столбовая общественная РАЗУМНАЯ дорога

ну это я в качестве эксперемента предположила что если напр взять 2 щенков с разным темпераментом из одного помета, и один хозяин их будет одинаково воспитывать, то в результате характер собак сформируется все равно по разному.

[АринаМ]

Видимо,это вечная тема,для дискуссий. :lost:И все, по своему правы.

[A-Gusew]

@A-Gusew, Александр, почему, написано все прекрасно, со многим я согласна, но не со всем

Здесь просто надо серьёзно дискутировать, поднимать результаты исследований, которые часто противоречат другу другу. Это глобальная такая проблема - роль генетики и воспитания в формировании характера. Может быть как- то по частям её рассматривать, постепенно обозначился и целое.

P.S. причём исследования в разных областях - физиология, зоология, философия, педагогика, общая психология.

Елки-матрешки, я уже боюсь лишнего чего сказать в обществе собаководов, уверенных в том, что собака думает и область научных исследований собак простирается на обширные просторы философии, педагогики, психологии...

[Асся]

@A-Gusew, Александр, почему, написано все прекрасно, со многим я согласна, но не со всем

Здесь просто надо серьёзно дискутировать, поднимать результаты исследований, которые часто противоречат другу другу. Это глобальная такая проблема - роль генетики и воспитания в формировании характера. Может быть как- то по частям её рассматривать, постепенно обозначился и целое.

P.S. причём исследования в разных областях - физиология, зоология, философия, педагогика, общая психология.

Елки-матрешки, я уже боюсь лишнего чего сказать в обществе собаководов, уверенных в том, что собака думает и область научных исследований собак простирается на обширные просторы философии, педагогики, психологии...

Про философию, педагогику и психологию, допустим, я сказала потому, что разговор постоянно переходит на обсуждение хозяев и воспитание детей.

По поводу " собака думает ", расскажу одну историю.из своего опыта

(кликните для показа/скрытия)

Мы заблудились в лесу. Я и восточно- европейская овчарка.Вернее заблудилась я и тащила ее в разные стороны, которые казались мне правильными, но мы постоянно возвращались на одну и ту же поляну. Наконец ей надоело за мной ходить " не туда", она легла и перестала реагировать на все мои команды и возмущения. Подождав, пока я устану эвозмущаться, собака встала и пошла туда, куда считала нужным. Я поплелась за ней Когда мы вышли на дорогу, ведущую на дорогу к нашнашему городку, я начала хвалить ее, обнимать.

Собака спокойно подняла на меня глаза. Знаете, что в них было? Насмешка.
я/spoiler]

[katrin]

Очень интересная статья из международного журнала про собак от известного специалиста по корекции собак Уильяма Кэмпбэла.  Там очень хорошие советы по воспитанию и корекции поведения собаки, исходящие именно из мышления собаки.   
http://urdog.ru/pub/7
@АринаМ  тесты по поведению щенка от того же специалиста.  Почитайте вам думаю будет интересно.
http://urdog.ru/pub/6

[A-Gusew]

@A-Gusew, Александр, почему, написано все прекрасно, со многим я согласна, но не со всем

Здесь просто надо серьёзно дискутировать, поднимать результаты исследований, которые часто противоречат другу другу. Это глобальная такая проблема - роль генетики и воспитания в формировании характера. Может быть как- то по частям её рассматривать, постепенно обозначился и целое.

P.S. причём исследования в разных областях - физиология, зоология, философия, педагогика, общая психология.

Елки-матрешки, я уже боюсь лишнего чего сказать в обществе собаководов, уверенных в том, что собака думает и область научных исследований собак простирается на обширные просторы философии, педагогики, психологии...

Про философию, педагогику и психологию, допустим, я сказала потому, что разговор постоянно переходит на обсуждение хозяев и воспитание детей.

По поводу " собака думает ", расскажу одну историю.из своего опыта

(кликните для показа/скрытия)

Мы заблудились в лесу. Я и восточно- европейская овчарка.Вернее заблудилась я и тащила ее в разные стороны, которые казались мне правильными, но мы постоянно возвращались на одну и ту же поляну. Наконец ей надоело за мной ходить " не туда", она легла и перестала реагировать на все мои команды и возмущения. Подождав, пока я устану эвозмущаться, собака встала и пошла туда, куда считала нужным. Я поплелась за ней Когда мы вышли на дорогу, ведущую на дорогу к нашнашему городку, я начала хвалить ее, обнимать.

Собака спокойно подняла на меня глаза. Знаете, что в них было? Насмешка.
я/spoiler]

Собака не "думает", а ориентируется (генетически-рефлекторная способность, "ориентирование на местности"). Если бы собака могла думать - мне даже страшно представить, чтобы выброшенные на улицу когда-то "любимцы" сделали со своими когда-то "хозяевами". Как минимум подали в суд!
Собака способна найти дорогу к дому исключительно из ХОРОШО ИЗУЧЕННЫХ ЕЮ МЕСТ. Надеюсь, никто не думает, что эти "изученные места" могут приобретать огромную площадь и собака способна "запоминать" огромные территории?!
Человек же путешествует по всему шарику и возвращается всегда домой.
Вы, Асся, заблудившись, искали дорогу домой, и нервничали (причем, собака Вас не понимала), собака же просто гуляла и дом ей был до фонаря, поскольку Вы были рядом. Потом, когда до собаки "дошло" почему Вы нервничаете (или ей просто надоело гулять) - она спокойненько, ОРИЕНТИРУЯСЬ НА ЗНАКОМОЙ ЕЙ МЕСТНОСТИ, пошла домой и увела Вас за собой.
Ну а в глазах своей любимой псины вы увидели отражение СВОИХ глаз. Это была Ваша насмешка над собой... Надо отдать Вам должное - Вы положительно самокритичны... jhl

[arven]

Про философию, педагогику и психологию, допустим, я сказала потому, что разговор постоянно переходит на обсуждение хозяев и воспитание детей.

По поводу " собака думает ", расскажу одну историю.из своего опыта

(кликните для показа/скрытия)

Мы заблудились в лесу. Я и восточно- европейская овчарка.Вернее заблудилась я и тащила ее в разные стороны, которые казались мне правильными, но мы постоянно возвращались на одну и ту же поляну. Наконец ей надоело за мной ходить " не туда", она легла и перестала реагировать на все мои команды и возмущения. Подождав, пока я устану эвозмущаться, собака встала и пошла туда, куда считала нужным. Я поплелась за ней Когда мы вышли на дорогу, ведущую на дорогу к нашнашему городку, я начала хвалить ее, обнимать.

Собака спокойно подняла на меня глаза. Знаете, что в них было? Насмешка.
я/spoiler]

    @Асся  ,Ирина точно,у собак глаза говорящие
Л.Толстой сказал,что у человека  "Глаза -зеркало души",а ведь про собак можно сказать так же.Все понимает,сказать не может.А раз понимает,то и думает.....

     

(кликните для показа/скрытия)

Знаете ли Вы, дорогие читатели, что мышление животных является прообразом мышления человеческого? Правда, сто лет назад учёные физиологи в этом сомневались, но теперь уже известно, что такие виды рассудочной деятельности, как дедукция (выведение), индукция (наведение), анализ незнакомых предметов и синтез (мысленное соединение) существуют и у высших животных, отличаясь только степенью развития. Человек обладает очень сложной по строению нервной системой и этим обеспечивается превосходство его поведения. Но всегда ли это поведение человечно?

В процессе эволюции люди приручили к себе разных животных, и среди них отвели важное место собаке, научив её разным премудростям: помогать охотиться, охранять дом, перевозить мелкий скарб, пасти скот. И стала собака со временем верным другом человека…

О собачьей преданности, чутье, жертвенном постоянстве и самоотверженности издавна писали сказки, рассказы, слагали легенды.
У собак отличный слух, сильно развито обоняние, великолепная память, прекрасная реакция и особые способности к обучению, что позволяет использовать их в наш век как поводырей слепых, как спасателей в горах, как помощников геологов, газовщиков, как артистов в цирковом искусстве, как ищеек в уголовном розыске – их учат отыскивать преступников, наркотики, оружие, взрывчатые вещества, они помогают в лечении нервных заболеваний у детей и взрослых.

Кажется чудом умение собаки провожать слепого – не преследовать кошек, обходить все препятствия, предупреждая его: остановиться перед порогом, не удариться об столб, не упасть в канаву, подняться и опуститься по лестнице. Эти собаки проявляют осторожность, терпение и чуткость заботливой няни. И выяснилось, что собаки многих пород, и даже беспородные дворняжки, способны быть поводырями. Оказалось, что чувство ответственности и сосредоточенность присущи не только человеку, но и его верному четвероногому другу.
Собака не умеет говорить, но посмотрите ей в глаза, и Вы догадаетесь о собачьих мыслях по их выражению – они ясны, как у пятилетнего ребёнка. Она лает, когда её раздражают резкие запахи, громкие звуки, шумы различные, когда сильно голодная. Собака счастлива, если хвалят её, почёсывают, но очень страдает от людской жестокости, от незаслуженных пинков, от презрения и равнодушия. Она очень предана своему хозяину – готова бежать за ним на край света, спасать на земле и в воде, защищать от нападения, если кто-то вдруг посмеет замахнуться…

Есть у собак одно свойство, очень нравственное, ярко выраженное – ЧУВСТВО БЛАГОДАРНОСТИ. Это чувство переполняет её, если хозяин к ней хорошо относится, понимает мысли и желания. Тогда ждёт человека собачий восторг, выражающий любовь и бесконечную радость от общения. Другое свойство, характерное для собак – ЧУВСТВО ПРИВЯЗАННОСТИ – превращает их иногда в ищущих странников, готовых земной шар оббежать, чтобы друга закадычного отыскать. Можно приводить бесчисленное множество примеров БЕСКОРЫСТИЯ собак, их жертвенности, когда ради жизни человека они готовы отдать свою, собачью.

Долгое время учёные не могли понять, как мозг генерирует мысль, но опыты на собаках привели их к научным открытиям. Учение о рефлексах головного мозга и открытие условных рефлексов приблизили человека к пониманию мышления. Когда-то французский философ, физик, математик и физиолог Рене Декарт (1596 – 1650 гг.) дал представление о рефлексе, рассматривая простые автоматические действия как рефлекторные (отражённые), и описал предполагаемый нервный механизм.

Основатель русской школы физиологии Иван Михайлович Сеченов (1829 – 1905 гг.) уточнил исследования Декарта, установив, что не только простые автоматические действия, но и самые высокие душевные переживания являются рефлекторными по своей природе. Другой русский учёный, Иван Петрович Павлов (1849 – 1936 гг.), Нобелевский лауреат 1904 г., проводил эксперименты на собаках, и при анализе их сторожевого рефлекса выяснил, что значительную часть в приспособлении животных составляют условные рефлексы, образуемые на основе безусловных (врождённых).

Павлов сначала выступал против уподобления психики животных человеческой и даже штрафовал своих сотрудников, когда они говорили: «Собака подумала», «Собака захотела», но в конце опытов согласился с тем, что условный рефлекс представляет собой не только физиологическое явление, но и психологическое.

Разумны ли животные? Думают ли они? Да, они думают, но только о предметах, им хорошо известных.

Чарльз Дарвин, например, наблюдал за поведением своей собаки и заметил, что она настораживалась, когда замечала вдалеке другую собаку. С приближением чужой собаки поведение собаки Дарвина резко менялось, если она узнавала в ней собаку соседа. Мышление ли это? Основные формы мышления – суждение, понятие и заключение.
Анализируя поведение разных видов собак, можно сделать вывод, что, в  зависимости от уровня развития, животные способны к суждениям и заключениям, то есть, они думают. Однако из поведения животных следует лишь факт обобщения, понятия имеют только люди. Животный мир прошёл долгий путь развития от простых форм к сложным, и некоторые виды животных обладают особенностями, связанными с характерными способностями человека.

Из глубины веков пронёс человек благодарность к своим четвероногим друзьям, воспевая в эпосе, поклоняясь им и ставя памятники. В наш космический век, перенасыщенный информацией, живут рядом с нами верные четвероногие существа, излучающие тепло любви и интереса к людям, и от Вас зависит, дорогие родители, какими Вы воспитаете своих питомцев: гуманными, отзывчивыми или жестокими и бессердечными.