Москва

[Mariya-]

Еще бы где-то нарыть те самые решения Прокуратур, и прочие подобные дела, где прокуратура давала ответ, что требование номинального счета от родителей незаконно.

[Mariya-]

Вот статья, в которой пишут про решение от прокуратуры (в апреле 2009 года). Правда там речь шла, что заставляли открывать счета на детей, а сейчас же требуют открывать номинальные счета.

http://svetlana75.livejournal.com/2088391.html

[Нанател]

Также хочется отметить, что родители, пытающиеся завести номинальные счета в банках, сталкиваются с проблемами. В частности, с них требуют удостоверение опекуна для открытия такого счета. Так как номинальные счета именно для опекунов. Но у кровных родителей естественно таких удостоверений нет и быть не может.

Лирику про невозможность снять в другом регионе и т.д. не будем писать?

Мне кажется про неудобство не стоит писать, проблема не в том что не удобно снимать деньги, а в том что нас приравнивают к опекунам, т.е. просто лишают права быть родителями беря под контроль все наши действия и чем это потом аукнется еще не известно.
Включая пункт о неудобстве, мы даем им возможность дать ответ где много будет не нужной "воды" и ссылок на закон и в конце приписка что с банками все решили и идите открывайте счета. Скажут просили сделать удобным, пожалуйста.
Сначала надо попробовать вообще отменить этот беспредел

[Улыбаюсь]

Уважаемый Владимир Владимирович!

Обращаются к вам родители детей-инвалидов города Москвы и других регионов России. В настоящее время в Москве органы социальной защиты населения рассылают письма с требованием завести номинальный счет, на который будут осуществляться выплаты соц. пособий и пенсий. В противном случае грозятся приостановить выплаты.

В письмах отдел социальной защиты населения (ОСЗН) ссылается на п.1 ст.37 Гражданского кодекса Российской Федерации. Но мы являемся не опекунами, а кровными родителями своих детей. А в соответствии с п.2 ст.60 Семейного кодекса Российской Федерации суммы, причитающиеся ребенку в качестве алиментов, пенсий, пособий, поступают в распоряжение родителей (то есть на личный счет родителя, как и было раньше). Также в ст.60 Семейного кодекса Российской Федерации указано, что распоряжение имуществом ребенка определяется ст.26 и 28 Гражданского кодекса Российской Федерации. В частности в ст.28 Гражданского кодекса Российской Федерации указано, что к сделкам законных представителей несовершеннолетнего с его имуществом применяются правила, предусмотренные пп.2 и 3 ст. 37 Гражданского Кодекса РФ. То есть к родителям относятся только пп.2 и 3 из ст.37 Гражданского Кодекса РФ. А не п.1, на который ссылаются ОСЗН.

Просим разъяснить, в связи с какими законами кровных родителей приравняли к опекунам своих же детей и требуют заведения номинальных счетов. И почему ОСЗН требует открытия номинального счета только родителей детей-инвалидов, а не всех родителей Российской Федерации, получающих пособия на детей? Ведь пособия получают абсолютно все родители всех детей (пособия по рождению, по уходу и т.д.).

Также просим разъяснить, в связи с чем, с какими законами, постановлениями, приказами, ОСЗН грозится приостановить выплаты именно с 1 июля 2017 года. Тогда как раньше по тем же самым законам перечисляли выплаты на личные счета родителей (никаких новых законов принято не было).

Необходимость открытия номинального счета нарушает наши права, как родителей, а также конституционные права наших детей. Согласно ст. 37 ГК РФ за средства, снятые с номинального счета, необходимо отчитываться перед органами опеки, что не требуется от родителей кровных детей. Номинальный счет не привязан к дебетовой карте и к он-лайн системе, таким образом при невозможности обратиться в филиал сбербанка, наши дети не получат необходимые выплаты, которые расходуются на обеспечение жизнедеятельности (покупка продуктов питания, одежды, обуви, оплаты коммун.платежей, телефона и т.д.), а также на реабилитационные занятия и медицинское обслуживание, не все из которых можно получить в рамках гос. программы. Таким образом наших детей намеренно ограничивают в свободе передвижения, возможности лечения. Мы будем привязаны к отделению Сбербанка и вынуждены подстраивать жизнь и лечение ребенка-инвалида под пенсионные выплаты, а не руководствоваться необходимостью поддерживать здоровье ребенка. В любую больницу и реабилитационный центр, санаторий можно лечь по квоте только в определенный день, а значит придется отказываться, если дата госпитализации будет назначена раньше получения выплаты. Что противоречит нормам Конституции РФ:
Статья 27
1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.
Статья 39
2. 1. Каждому гарантируется социальное обеспечение по возрасту, в случае болезни, инвалидности, потери кормильца, для воспитания детей и в иных случаях, установленных законом.
Статья 41
1. Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь.
Статья 55
1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.
2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

Также хочется отметить, что родители, пытающиеся завести номинальные счета в банках, сталкиваются с проблемами. В частности, с них требуют удостоверение опекуна для открытия такого счета. Так как номинальные счета именно для опекунов. Но у кровных родителей естественно таких удостоверений нет и быть не может. Вот это я бы не писала, т.к. разрешат открывать без удостоверения и типа проблему решили. А наша задача добиться того, чтобы не нужно было их открывать.

Ну и в конце: люблю, целую, надеюсь на решение вопроса?

[Нанател]

Также хочется отметить, что родители, пытающиеся завести номинальные счета в банках, сталкиваются с проблемами. В частности, с них требуют удостоверение опекуна для открытия такого счета. Так как номинальные счета именно для опекунов. Но у кровных родителей естественно таких удостоверений нет и быть не может. Вот это я бы не писала, т.к. разрешат открывать без удостоверения и типа проблему решили. А наша задача добиться того, чтобы не нужно было их открывать.

Ну и в конце: люблю, целую, надеюсь на решение вопроса?

Согласна не надо

А остальное все даже очень

[Mariya-]

Вот статья, в которой пишут про решение от прокуратуры (в апреле 2009 года). Правда там речь шла, что заставляли открывать счета на детей, а сейчас же требуют открывать номинальные счета.

http://svetlana75.livejournal.com/2088391.html

Там же в комментариях в статье идет про письмо от ФСС - что также номинальные счета для родителей вне закона.

[Ольга и Маруся]

Женя, спасибо, что взялась!!!! У тебя хороший слог))) единственный момент хотела уточнить, мне, например, режет слух: мы пишем письмо на имя президента? Тогда это не его полномочия и компетенция разъяснять действующее законодательство(((. Может корректней будет просить разобраться в сложившейся ситуации?

[Улыбаюсь]

Ну я тут почти ничего не писала) Все в кучу собрала.
Да, сейчас поласковее его попросим)

[Нанател]

Женя, спасибо, что взялась!!!! У тебя хороший слог))) единственный момент хотела уточнить, мне, например, режет слух: мы пишем письмо на имя президента? Тогда это не его полномочия и компетенция разъяснять действующее законодательство(((. Может корректней будет просить разобраться в сложившейся ситуации?

Женя, присоединяюсь к Ольге, спасибо что взялись за это! уже не первый день читаю ветку, но сама бы не смогла правильно все составить((

[Mariya-]

Также хочется отметить, что родители, пытающиеся завести номинальные счета в банках, сталкиваются с проблемами. В частности, с них требуют удостоверение опекуна для открытия такого счета. Так как номинальные счета именно для опекунов. Но у кровных родителей естественно таких удостоверений нет и быть не может. Вот это я бы не писала, т.к. разрешат открывать без удостоверения и типа проблему решили. А наша задача добиться того, чтобы не нужно было их открывать.

Ну и в конце: люблю, целую, надеюсь на решение вопроса?

Согласна не надо

А остальное все даже очень

Я это добавила, чтобы подчеркнуть, что в банках также "считают" что номинальные счета только для опекунов. И по сути родители просто не могут открыть этот номинальный счет (соответственно и выплаты получить).

(А по факту итак, например в Сбере, уже не требуют это удостоверение. Так что мы уже ничего не теряем оставив это. )

Поэтому я б оставила. Пусть понимают, в какое положение они нас поставили. То есть обозначить такой факт - родитель пытается завести этот счет, а не дают, так как незаконно. Он только для опекунов.

[tati2010]

Также хочется отметить, что родители, пытающиеся завести номинальные счета в банках, сталкиваются с проблемами. В частности, с них требуют удостоверение опекуна для открытия такого счета. Так как номинальные счета именно для опекунов. Но у кровных родителей естественно таких удостоверений нет и быть не может.

Лирику про невозможность снять в другом регионе и т.д. не будем писать?

Мне кажется про неудобство не стоит писать, проблема не в том что не удобно снимать деньги, а в том что нас приравнивают к опекунам, т.е. просто лишают права быть родителями беря под контроль все наши действия и чем это потом аукнется еще не известно.
Включая пункт о неудобстве, мы даем им возможность дать ответ где много будет не нужной "воды" и ссылок на закон и в конце приписка что с банками все решили и идите открывайте счета. Скажут просили сделать удобным, пожалуйста.
Сначала надо попробовать вообще отменить этот беспредел

с другой стороны, она возьмут тай аут и через полгодика изменят постановление и уже внесут и родителей.
Пусть лучше знают, что не удобно снимать плюсом ко всему.

[Нанател]

Также хочется отметить, что родители, пытающиеся завести номинальные счета в банках, сталкиваются с проблемами. В частности, с них требуют удостоверение опекуна для открытия такого счета. Так как номинальные счета именно для опекунов. Но у кровных родителей естественно таких удостоверений нет и быть не может. Вот это я бы не писала, т.к. разрешат открывать без удостоверения и типа проблему решили. А наша задача добиться того, чтобы не нужно было их открывать.

Ну и в конце: люблю, целую, надеюсь на решение вопроса?

Согласна не надо

А остальное все даже очень

Я это добавила, чтобы подчеркнуть, что в банках также "считают" что номинальные счета только для опекунов. И по сути родители просто не могут открыть этот номинальный счет (соответственно и выплаты получить).

(А по факту итак, например в Сбере, уже не требуют это удостоверение. Так что мы уже ничего не теряем оставив это. )

Поэтому я б оставила. Пусть понимают, в какое положение они нас поставили. То есть обозначить такой факт - родитель пытается завести этот счет, а не дают, так как незаконно. Он только для опекунов.

Ну им тогда проще обязать банки открывать такие счета (как сбер), чем отменить их

[Guess]

Я думаю, не надо даже мысли допускать об открытии.
Правда, прицепятся к словам.
Что снимать неудобно - обязательно указать. Это важный аргумент.

[tati2010]

Уважаемый Владимир Владимирович!

Обращаются к вам родители детей-инвалидов города Москвы и других регионов России. В настоящее время в Москве органы социальной защиты населения рассылают письма с требованием завести номинальный счет, на который будут осуществляться выплаты соц. пособий и пенсий. В противном случае грозятся приостановить выплаты.

В письмах отдел социальной защиты населения (ОСЗН) ссылается на п.1 ст.37 Гражданского кодекса Российской Федерации. Но мы являемся не опекунами, а кровными родителями своих детей. А в соответствии с п.2 ст.60 Семейного кодекса Российской Федерации суммы, причитающиеся ребенку в качестве алиментов, пенсий, пособий, поступают в распоряжение родителей (то есть на личный счет родителя, как и было раньше). Также в ст.60 Семейного кодекса Российской Федерации указано, что распоряжение имуществом ребенка определяется ст.26 и 28 Гражданского кодекса Российской Федерации. В частности в ст.28 Гражданского кодекса Российской Федерации указано, что к сделкам законных представителей несовершеннолетнего с его имуществом применяются правила, предусмотренные пп.2 и 3 ст. 37 Гражданского Кодекса РФ. То есть к родителям относятся только пп.2 и 3 из ст.37 Гражданского Кодекса РФ. А не п.1, на который ссылаются ОСЗН.

Просим разъяснить, в связи с какими законами кровных родителей приравняли к опекунам своих же детей и требуют заведения номинальных счетов. И почему ОСЗН требует открытия номинального счета только родителей детей-инвалидов, а не всех родителей Российской Федерации, получающих пособия на детей? Ведь пособия получают абсолютно все родители всех детей (пособия по рождению, по уходу и т.д.).

Также просим разъяснить, в связи с чем, с какими законами, постановлениями, приказами, ОСЗН грозится приостановить выплаты именно с 1 июля 2017 года. Тогда как раньше по тем же самым законам перечисляли выплаты на личные счета родителей (никаких новых законов принято не было).

Необходимость открытия номинального счета нарушает наши права, как родителей, а также конституционные права наших детей. Согласно ст. 37 ГК РФ за средства, снятые с номинального счета, необходимо отчитываться перед органами опеки, что не требуется от родителей кровных детей. Номинальный счет не привязан к дебетовой карте и к он-лайн системе, таким образом при невозможности обратиться в филиал сбербанка, наши дети не получат необходимые выплаты, которые расходуются на обеспечение жизнедеятельности (покупка продуктов питания, одежды, обуви, оплаты коммун.платежей, телефона и т.д.), а также на реабилитационные занятия и медицинское обслуживание, не все из которых можно получить в рамках гос. программы. Таким образом наших детей намеренно ограничивают в свободе передвижения, возможности лечения. Мы будем привязаны к отделению Сбербанка и вынуждены подстраивать жизнь и лечение ребенка-инвалида под пенсионные выплаты, а не руководствоваться необходимостью поддерживать здоровье ребенка. В любую больницу и реабилитационный центр, санаторий можно лечь по квоте только в определенный день, а значит придется отказываться, если дата госпитализации будет назначена раньше получения выплаты. Что противоречит нормам Конституции РФ:
Статья 27
1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.
Статья 39
2. 1. Каждому гарантируется социальное обеспечение по возрасту, в случае болезни, инвалидности, потери кормильца, для воспитания детей и в иных случаях, установленных законом.
Статья 41
1. Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь.
Статья 55
1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.
2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

Также хочется отметить, что родители, пытающиеся завести номинальные счета в банках, сталкиваются с проблемами. В частности, с них требуют удостоверение опекуна для открытия такого счета. Так как номинальные счета именно для опекунов. Но у кровных родителей естественно таких удостоверений нет и быть не может. Вот это я бы не писала, т.к. разрешат открывать без удостоверения и типа проблему решили. А наша задача добиться того, чтобы не нужно было их открывать.

Ну и в конце: люблю, целую, надеюсь на решение вопроса?

отлично, главное люблю и целую и смайлик)

[Guess]

И Дай Бог Вам крепкого здоровья и всем авторам начинания!