Больные дети в наказание за обращение к гадалкам, колдунам...

[katrin]

Что касается вопроса его уже обсуждали и не раз в темке  другой, особо говорить на эту тему не хочу, моё личное мнение никто ничего не знает от чего, почему. Никто точно не скажет почему у нас больные дети получились. Получились и все, вопрос отставим, вопрос другой как с этим жить дальше. Остальное мне уже по факту неинтересно

[katrin]

А если кому интересно богословское мнение о том за что болезни детей и за грехи ли они вот мнение православного священника. Кстати он "за грехи" не говорит. Очень грамотный дяденька, известный и добрый. Вряд ли добьет падающих и итак несчастных  родителей.

Извиняюсь, как выглядит кнопка Спойлер? Я бы спрятала текст, а иак не вышло.

(кликните для показа/скрытия)

"Но вопрос – глубже: о страданиях и смерти детей.
И надо сказать, что по-настоящему причины этого нам не открыты.
Несколько раз в Евангелии мы встречаемся с человеческим недоумением – откуда уродство болезни, откуда внезапная гибель людей? По-человечески так понятно и просто подумать, что грешен человек или он страдает за предков.
И вот люди спрашивают Христа:
«И, проходя, увидел человека, слепого от рождения. Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым? Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии» (Ин. 9, 1,3).
В другой раз:
«В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их. Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали? Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете. Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме? Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете» (Лк. 13, 1-5).
Обратим внимание: Спаситель не отвечает прямо на поставленный вопрос.
В первом случае Он, кстати, замечательно указывает, что нельзя проводить параллели между грехами и страданиями, болезнями.
Во втором случае Он говорит, что смерть, трагедии должны нас встряхнуть, помочь осознать хрупкость, мимолетность нашей жизни. И, пробудив в нас память смертную, помочь нам жить праведнее.
Если уж Сам Христос, что совершенно очевидно, не отвечает на вопрос о причине страданий, а говорит лишь о том, какие выводы мы должны из этого сделать, то допустимо ли нам дерзновенно пытаться понять это?
 
Вспоминается св. Антоний Великий, который много со слезами молился Богу и спрашивал: почему страдают невинные, почему умирают дети?.. Ему был дан ответ: «Антоний, себе внимай! А то – суды Божии, и тебе нет пользы испытывать их».

[NAB]

@katrin, спойлер  как знак радиационной опасности почти кружок с жёлтыми и чёрными дольками.
Поместила.
В общем то даже меня, абсолютно религиозного человека, написанное ранее, на прошлой странице, неприятно задело.
Это из той же серии, как родителей детей инвалидов объявлять общим чохом асоциальными или, наоборот, чуть не с нимбом на голове, избранными ( кем и зачем - так никто и не сказал)
В любой большой группе людей, чем то занимающихся, будут разные.
Среди священнослужителей так же. Кто то пришёл к Богу, чтобы служить ему и людям. Кто то - сделать карьеру...

[katrin]

@NAB,  Наташа, мне тоже один раз попался такой представитель что "всеплохоевамзагрехи". Хотя именно вопроса этого "за что мне" я не задавала, ситуация была моя рассказана мне просто был нужен совет. Тогда на меня свалилось много. Я как человек подкованый в теории просто больше к нему не обращалась, но тоже неприятно резануло. Представляю как такое режет маму которая только что узнала о болезни ребенка.

[Alex Sergin]

А если кому интересно богословское мнение о том за что болезни детей и за грехи ли они вот мнение православного священника. Кстати он "за грехи" не говорит. Очень грамотный дяденька, известный и добрый. Вряд ли добьет падающих и итак несчастных  родителей.

Извиняюсь, как выглядит кнопка Спойлер? Я бы спрятала текст, а иак не вышло.

(кликните для показа/скрытия)

"Но вопрос – глубже: о страданиях и смерти детей.
И надо сказать, что по-настоящему причины этого нам не открыты.
Несколько раз в Евангелии мы встречаемся с человеческим недоумением – откуда уродство болезни, откуда внезапная гибель людей? По-человечески так понятно и просто подумать, что грешен человек или он страдает за предков.
И вот люди спрашивают Христа:
«И, проходя, увидел человека, слепого от рождения. Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым? Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии» (Ин. 9, 1,3).
В другой раз:
«В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их. Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали? Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете. Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме? Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете» (Лк. 13, 1-5).
Обратим внимание: Спаситель не отвечает прямо на поставленный вопрос.
В первом случае Он, кстати, замечательно указывает, что нельзя проводить параллели между грехами и страданиями, болезнями.
Во втором случае Он говорит, что смерть, трагедии должны нас встряхнуть, помочь осознать хрупкость, мимолетность нашей жизни. И, пробудив в нас память смертную, помочь нам жить праведнее.
Если уж Сам Христос, что совершенно очевидно, не отвечает на вопрос о причине страданий, а говорит лишь о том, какие выводы мы должны из этого сделать, то допустимо ли нам дерзновенно пытаться понять это?
 
Вспоминается св. Антоний Великий, который много со слезами молился Богу и спрашивал: почему страдают невинные, почему умирают дети?.. Ему был дан ответ: «Антоний, себе внимай! А то – суды Божии, и тебе нет пользы испытывать их».

@katrin, Библия никогда не отвечает прямо ни на один вопрос, все аллегорично и красиво но чтоб вот прямо ответ этого нет. Она и писалась не для ответов на вопросы. А "священнослужители" на самом деле сами не знают чему или кому служат, ответ их обычно прост Так богу угодно. И тут у человека с незамутненным умом сразу возникнет много вопросов на которые "священнослужители" отвечать не любят.

[elma]

@katrin, а кто автор этой статьи? Интернет мне не помог его найти.

По теме, то ли у о. Нектария, то ли у А. Ткачева я нашла тот ответ, который мне лег на душу без всяких "за что" и "для чего": болезнь ребенка - это жизненная задача, которая мне выпала и которую надо решить достойно. Мне сейчас этого достаточно, чтобы к вопросу более не возвращаться.

А если кому интересно богословское мнение о том за что болезни детей и за грехи ли они вот мнение православного священника. Кстати он "за грехи" не говорит. Очень грамотный дяденька, известный и добрый. Вряд ли добьет падающих и итак несчастных  родителей.

Извиняюсь, как выглядит кнопка Спойлер? Я бы спрятала текст, а иак не вышло.

(кликните для показа/скрытия)

"Но вопрос – глубже: о страданиях и смерти детей.
И надо сказать, что по-настоящему причины этого нам не открыты.
Несколько раз в Евангелии мы встречаемся с человеческим недоумением – откуда уродство болезни, откуда внезапная гибель людей? По-человечески так понятно и просто подумать, что грешен человек или он страдает за предков.
И вот люди спрашивают Христа:
«И, проходя, увидел человека, слепого от рождения. Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым? Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии» (Ин. 9, 1,3).
В другой раз:
«В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их. Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали? Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете. Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме? Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете» (Лк. 13, 1-5).
Обратим внимание: Спаситель не отвечает прямо на поставленный вопрос.
В первом случае Он, кстати, замечательно указывает, что нельзя проводить параллели между грехами и страданиями, болезнями.
Во втором случае Он говорит, что смерть, трагедии должны нас встряхнуть, помочь осознать хрупкость, мимолетность нашей жизни. И, пробудив в нас память смертную, помочь нам жить праведнее.
Если уж Сам Христос, что совершенно очевидно, не отвечает на вопрос о причине страданий, а говорит лишь о том, какие выводы мы должны из этого сделать, то допустимо ли нам дерзновенно пытаться понять это?
 
Вспоминается св. Антоний Великий, который много со слезами молился Богу и спрашивал: почему страдают невинные, почему умирают дети?.. Ему был дан ответ: «Антоний, себе внимай! А то – суды Божии, и тебе нет пользы испытывать их».

[katrin]

@Alex Sergin,  нет. В Библии и ответы на вопросы есть и не алегоричные а прямые и  священники разные, порядочные или нет, грамотные или нет. И есть те кто отвечают на ваши вопросы.  И прихожане не недоумки как вам кажется и многие из них знают богословие на уровне. Вообщем все что вы пишите "методичка  атеиста".   Хотите верить тому о чем говорите, ваше дело в общем, богословские споры ведут на спецализированых форумах и там люди "в малиновых штанах" подкованые. Они рассаажут кто есть ху . Я просто привела раз уж разговор о грехах и священниках защел пример, не более.

[NAB]

@elma, очень хороший ответ, от кого он не исходи ( священнослужителя, соседки, врача...).
Когда уже всё произошло - копаться в прошлом есть смысл разве что для наказания виновных и для избежания повторения ситуации со следующими детьми, если ещё собираются рожать. Т к генетические причины и риски - это одно, а косяки в беременности и родах, зная, где оно было, можно избежать далее. Тот же узкий таз ( планово кесарево), конфликты по и крови, свёртываемость - сколько бы народу не попало на форум, знай заранее и относись медики ответственно...
А так - жизнь продолжается. Условия поменялись, решаем новые задачи.

[Татьяна Я...а]

@katrin, а кто автор этой статьи? Интернет мне не помог его найти.

По теме, то ли у о. Нектария, то ли у А. Ткачева я нашла тот ответ, который мне лег на душу без всяких "за что" и "для чего": болезнь ребенка - это жизненная задача, которая мне выпала и которую надо решить достойно. Мне сейчас этого достаточно, чтобы к вопросу более не возвращаться.

А если кому интересно богословское мнение о том за что болезни детей и за грехи ли они вот мнение православного священника. Кстати он "за грехи" не говорит. Очень грамотный дяденька, известный и добрый. Вряд ли добьет падающих и итак несчастных  родителей.

Извиняюсь, как выглядит кнопка Спойлер? Я бы спрятала текст, а иак не вышло.

(кликните для показа/скрытия)

"Но вопрос – глубже: о страданиях и смерти детей.
И надо сказать, что по-настоящему причины этого нам не открыты.
Несколько раз в Евангелии мы встречаемся с человеческим недоумением – откуда уродство болезни, откуда внезапная гибель людей? По-человечески так понятно и просто подумать, что грешен человек или он страдает за предков.
И вот люди спрашивают Христа:
«И, проходя, увидел человека, слепого от рождения. Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым? Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии» (Ин. 9, 1,3).
В другой раз:
«В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их. Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали? Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете. Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме? Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете» (Лк. 13, 1-5).
Обратим внимание: Спаситель не отвечает прямо на поставленный вопрос.
В первом случае Он, кстати, замечательно указывает, что нельзя проводить параллели между грехами и страданиями, болезнями.
Во втором случае Он говорит, что смерть, трагедии должны нас встряхнуть, помочь осознать хрупкость, мимолетность нашей жизни. И, пробудив в нас память смертную, помочь нам жить праведнее.
Если уж Сам Христос, что совершенно очевидно, не отвечает на вопрос о причине страданий, а говорит лишь о том, какие выводы мы должны из этого сделать, то допустимо ли нам дерзновенно пытаться понять это?
 
Вспоминается св. Антоний Великий, который много со слезами молился Богу и спрашивал: почему страдают невинные, почему умирают дети?.. Ему был дан ответ: «Антоний, себе внимай! А то – суды Божии, и тебе нет пользы испытывать их».

Согласна! Болезнь ребёнка - это задача, которая перед вами стоит. У ребёнка в этой непростой ситуации  - свои задачи, у вас - свои. И Катя тоже права, когда говорит, что надо научиться с этим жить, а не спрашивать бесконечно: "за что?" Придёт время - мы узнаем ответы на эти вопросы, но уже, думаю, за порогом жизни этой нам всё объяснят. Мы многое будем понимать. А сейчас живём и решаем эти задачи, которые перед нами поставил Бог, судьба или случай. 

[katrin]

@elma,  о. Константин  Пархоменко. У него сайт на азбуке ру есть. Там его книги и проповеди и беседы
https://azbyka.ru/parkhomenko/ezhednevnye-videotolkovaniya-svyashhennogo-pisaniya

[elma]

@katrin, спасибо.

[Alex Sergin]

@Alex Sergin,  нет. В Библии и ответы на вопросы есть и не алегоричные а прямые и  священники разные, порядочные или нет, грамотные или нет. И есть те кто отвечают на ваши вопросы.  И прихожане не недоумки как вам кажется и многие из них знают богословие на уровне. Вообщем все что вы пишите "методичка  атеиста".   Хотите верить тому о чем говорите, ваше дело в общем, богословские споры ведут на спецализированых форумах и там люди "в малиновых штанах" подкованые. Они рассаажут кто есть ху . Я просто привела раз уж разговор о грехах и священниках защел пример, не более.

@katrin, Я не совсем атеист, верю но не в Бога( Богов) в нечто другое. И это не богословские споры потому что грехов и их последствий просто нет. Священники вовсе не не грамотные я этого не говорил, они очень грамотны в своей сфере, но не имеют понятия ни о генетике ни о медицине, поэтому на вопрос поставленный в заголовке темы ответ один так богу угодно. Но мы то понимаем что это совсем не так. Но сейчас это тренд, как когда то в тренде был атеизм.

[katrin]

@Alex Sergin,  в физиологии на уровне школы все разбираются кроме жертв ЕГЭ))) А есть священики бывшие медики (и даже действующие.. Недавноя например  смотрела работает врачом на скорой священик. Не бросил пнрвую профессию. ), бывшие ученые. Да и про медицину могут иметь кое какое представление, ну как вот мамы на форуме. Особенно если у них ребенок инвалид свой. У нас на форуме у о. Николая дочь с дцп например.  Некоторые разбираются.  Но к ним приходят не за медицинским диагнозом)))
 И сейчас религия  не тренд уже, по крайней мере мода на православие как она была прошла. (На мусульманство в республиках Кавказа осталась) . Остаются те кто действительно верит. Ну мне так кажется. Мусульмане кстати тоже скажут, что так Богу угодно. В этом мы схожи.
У меня в моем случае особых медицинских причин для такого трэша нет, только и остается говорить, ну значит так Богу угодно, ну или судьба или не повезло.  По первости все такими вопросами задаются, потом пофиг:)

[ФЕЯ]

А я верю в Бога, у меня было много подтверждений в жизни его существования. Верю в силу намоленных мест, в силу икон, в силу молитвы, и, самое главное, в силу креста. Это мой самый главный "оберег"

[Татьяна Я...а]

И я верю в Бога! Я знаю, Он мне помогает.
И дите мое - вымоленное, посланное Им. И у бесплодных подруг потом появлялись дети, хоть и не сразу.
Только для одной подружки я не смогла вымолить. Не дал детей. Остальные, за которых просила, все с детьми, хоть и поздними иногда.
Троюродной сестре свою икону отдала, с которой всю беременность проходила и на роды с собой брала я, у нее тоже долго не получалось, не могла она выносить, сейчас трое сыновей у нее.