Отстранение России от участия в Олимпиаде!

[Grita]

Спортсмены будут жить в гетто, в како-то бывшей тюрьме, питаться в соц. Столовой, к общему столу их не подпустят. Они там - люди второго сорта. И это их мечта? Уже западные журналюги стебаются над ними.

Вот это то и обидно, что стебутся не над ними, а над русскими, то есть всеми нами. Никто не будет разделять понятия "русский спортсмен" и просто "русский". Поэтому дело даже не в государственных символах, а в том, что спортсмены дают международному сообществу извалять всю нашу нацию в грязи ради своих  меркантильных целей. Т.е ради 10 потенциальных медалей (раньше я писала 50, но этого явно не будет). Шахназаров всё очень верно сказал

Вообще-то, Как вы выразились, "извалять нацию в грязи" это сделали не спортсмены, а чиновники, которые до этого довели. Только почему-то вы об этом напрочь забыли.

[Grita]

Мне реально жаль наших спортсменов, которые держат удар с двух сторон, и от МОК и от своих соотечественников.
Наверное их перестанут считать "предателями" если они получат второе гражданство и будут выступать за другую страну.

[musendra]

Спортсмены будут жить в гетто, в како-то бывшей тюрьме, питаться в соц. Столовой, к общему столу их не подпустят. Они там - люди второго сорта. И это их мечта? Уже западные журналюги стебаются над ними.

Вот это то и обидно, что стебутся не над ними, а над русскими, то есть всеми нами. Никто не будет разделять понятия "русский спортсмен" и просто "русский". Поэтому дело даже не в государственных символах, а в том, что спортсмены дают международному сообществу извалять всю нашу нацию в грязи ради своих  меркантильных целей. Т.е ради 10 потенциальных медалей (раньше я писала 50, но этого явно не будет). Шахназаров всё очень верно сказал

Вообще-то, Как вы выразились, "извалять нацию в грязи" это сделали не спортсмены, а чиновники, которые до этого довели. Только почему-то вы об этом напрочь забыли.

нет, я об этом совершенно не забыла, но на предложенные неравные условия соглашаются именно спортсмены, соглашаются на всё, лишь бы быть допущенными к столу и на спортивной арене именно они представляют страну, а не чиновники, и именно в них будут все тыкать пальцем, думая, что вся Россия это одобряет.
В такой ситуации гораздо важнее сохранить лицо, нежели через унижения пытаться кому-то там что-то доказать. Я себе это уже представляю: Бё младший сидит телек перед стартом смотрит, а Шипулин лыжи парафинит, ни тренеров по дистанции с подстказками, ни массажистов, ни фига. Правильно Шахназаров говорит: не едь наши на ОИ, статус ОИ сразу проседает, т.к. Россия очень влиятельная спортивная держава, а едь наши - выиграть им там ничего не дадут и никто не будет разбираться, на каких условиях они выступали, факт останется фактом - выступали и всё проиграли

[musendra]

я всё хочу рассказать вам историю про то, как некоторые "жизнь кладут, чтобы попасть на ОИ". Я уже говорила, что у меня есть доступ "к телу" нашей сборной по керлингу. Но про сборников ничего писать не буду, дабы их не дискредитировать в глазах болельщиков )) Расскажу про девушку (очень близкую знакомую), которая не попала в олимпийскую сборную 2010, хотя на тот момент была одной из сильнейших в России. Так вот, девушка половину школьных лет увлеченно занималась баскетболом в школьной секции, хотя рост 158 см. После школы поступила в мед.колледж, баскетболом занималась уже чисто для себя в секции колледжа. Не доучившись в колледже, поступила в институт физкультуры при финансовой поддержке спонсора  . При поступлении сказала, что хочет продолжить заниматься баскетболом, на что ей сказали, что там уже все занято и с ростом 158 см в этом нет смысла, есть свободные места на кёрлинке, "туда тебя и зачислим". Придя на первую тренировку, девушка спросила "а где мои коньки"  Проходит 3 или 4 кода и вот они уже капитан одной из сильнейших сборных в стране. это я всё к чему: таких, как она, половина сборной по кёрлингу, которые в этот спорт попали вообще случайно 

[Grita]

Спортсмены будут жить в гетто, в како-то бывшей тюрьме, питаться в соц. Столовой, к общему столу их не подпустят. Они там - люди второго сорта. И это их мечта? Уже западные журналюги стебаются над ними.

Вот это то и обидно, что стебутся не над ними, а над русскими, то есть всеми нами. Никто не будет разделять понятия "русский спортсмен" и просто "русский". Поэтому дело даже не в государственных символах, а в том, что спортсмены дают международному сообществу извалять всю нашу нацию в грязи ради своих  меркантильных целей. Т.е ради 10 потенциальных медалей (раньше я писала 50, но этого явно не будет). Шахназаров всё очень верно сказал

Вообще-то, Как вы выразились, "извалять нацию в грязи" это сделали не спортсмены, а чиновники, которые до этого довели. Только почему-то вы об этом напрочь забыли.

нет, я об этом совершенно не забыла, но на предложенные неравные условия соглашаются именно спортсмены, соглашаются на всё, лишь бы быть допущенными к столу и на спортивной арене именно они представляют страну, а не чиновники, и именно в них будут все тыкать пальцем, думая, что вся Россия это одобряет.
В такой ситуации гораздо важнее сохранить лицо, нежели через унижения пытаться кому-то там что-то доказать. Я себе это уже представляю: Бё младший сидит телек перед стартом смотрит, а Шипулин лыжи парафинит, ни тренеров по дистанции с подстказками, ни массажистов, ни фига. Правильно Шахназаров говорит: не едь наши на ОИ, статус ОИ сразу проседает, т.к. Россия очень влиятельная спортивная держава, а едь наши - выиграть им там ничего не дадут и никто не будет разбираться, на каких условиях они выступали, факт останется фактом - выступали и всё проиграли

Вот когда перед вами встанет такой выбор с каким лицом и к какому столу идти или не идти, вот тогда и будете принимать решения, сугубо за себя. А спортсмены большие мальчики и девочки, сами примут решение, без ваших советов.

[musendra]

Повторю свой ответ: для каждого спортсмена попасть на ОИ это мечта, и признание их мастерства. Они живут в цикле 4 лет. И все соревнования другие для них это ступеньки для попадания в сборную на игра. С окончанием одних игр, они почти сразу начинат готовиться к следующим ОИ. Отбор в сборную начинается минимум за год до ОИ. Поэтому, не попасть в сборную на игры для многих может и трагедия. Кто-то продолжается бороться за следующие игры, кто то сосредоточивается на других чемпионатах, ну а кто-то не выдерживает и уходит из спорта, для них это трагедия.
По-моему разжевала, проще некуда.
Вот только, не пойму, мой ответ на что-то повлияет или вам истину откроет? Нет, Вы так и останетесь при своем мнением.

по поводу вот этого: ну это вапсче чушь полная. Но тут все зависит от вида спорта на самом деле. Есть виды, для которых ОИ действительно главный старт, а есть те, для которых так, лишний способ пропиариться и подзаработать призовых. Но даже в ситуации, когда ОИ - главный старт, далеко не все при этом живут в цикле 4 лет, многие биатлонистки вообще вон умудряются в декрес сходить и вернуться за сезон до ОИ, а дальше смотрят по состоянию: получается- едут на игры, нет - ну ничего, есть этапы кубка мира, сам ЧМ, всякие там рождественские гонки и т.п. То же фигурное катание: после Сочи Липницкая и Сотникова практически прекратили выступать и первенство перешло к Туктамышевой (которая, кстати, не была ни на одной взрослой олимпиаде, при этом является мега-титулованной и почему-то не считает от этого свою судьбу сломанной. Придумала элемент, который долгое время исполнялся только ей и был её фирменным, оценивался он так же, как другие элементы этого типа, но сейчас его делают многие, по исполнению он сложнее, поэтому ценится существенно выше стандартного исполнения.), а на это ОИ Туктамышева снова не едет, я так понимаю, она вообще прекратила выступать. Медведева 3 года назад даже не предполагала, что так карьера у неё попрет, поэтому про неё тоже не скажешь, что жила в цикле 4 лет. В фигурном катании кто поедет, опредлятеся тоже непосредственно перед ОИ, а кол-во путевок разыгрывается на ЧМ в предолимписком сезоне: ну т.е. наши выступают на ЧМ, в соответствии с занимаемыми местами выделяется кол-во путевок, но совсем не факт, что по этим путевкам поедут те, кто эти места на ЧМ занял ))) ну вот так в этом виде спорта система устроена.
Еще ОИ главный старт для биатлона и лыж, но и там спортсменов, которые поедут, выбирают непосредственно перед ОИ, а не все 4 года с момента прошлой. В основном отбор идет на основании предолимпийского и олимпийского сезонов, именно в это время видно, кто в лучшей форме. Для хоккеистов ОИ не главный старт - НХЛ вообще своих игроков не отпускает на ОИ, если их команда не выбыла их внутреннего турнира. Поэтому на ОИ всегда едут те, кто освободился к данному периоду и хочет поехать, ну конечно при условии, что его вообще зовут.
Для горнолыжки ОИ - это однозначно больше способ пропиариться. Туда даже не всегда самые сильнейшие попадают.  Так как для горнолыжников основные старты - это все коммерческие старты, то они на них стараются выкладываться по-максимум, потому что от этого зависит кол-во спонсоров, которые свой лейблы на экипировку спортсмена на цепят, а также сумма призовых. Чтобы участвовать в коммерческом старте, необходимо сделать взнос, поэтому стимул отработать деньги на таких соревнованиях очень высок. Ну вот кстати горнолыжников я как раз и не осуждаю, если поедут на ОИ, потому что они там реально каждый за себя, им вообще всегда пофиг, за какую страну выступать: кто за девушку платит, тот её и танцует  среди них больше как в теннисе система - все знают, что я из ..., но выступаю я за себя. Кто был в среде лыжников, знает, о чем я. но их как раз можно понять в том плане, что они никогда не тренируются на бесплатных базах нашей страны, потому что нет у нас баз, экипировка вся за собственный счет, а стоимость у экипировки не хилая такая, трассы все платные, переезды все платные, ну и т.д. Ну и спорт уж очень травматичный, поэтому реально сильнейшие в межолимпийские 4 года собственно до ОИ могут и не доехать из-за травм, поэтому они всегда выкладываются на коммерческих стартах, ОИ не ждут, куют железо, пока горячо.
Пожалуй, одни из немногих, кто живет действительно в цикле 4 лет - это санно-бобслейный спорт и отбор у них идет индивидуально по двойкам-четверкам, но в течение какого срока до ИО, я не знаю, может и все 4 года.
Какие еще виды пропустила?
В летних видах тоже зачастую отбор происходит непосредственно перед ОИ. Пример тому мужской волейбол на ОИ в Лондоне, когда Олекно 3 года с момента прошлой олимпиады наигрывал один состав, а потом резко перед ОИ он убирает 2 сильнейших игроков (их судьба, кстати, тоже оказалась не сломана, они вполне себе хорошо устроились сейчас в жизни). Но волейболисты вообще такой народ довольно простой и незазвездившийся: дают возможность играть, они играют, не дают - они играют в менее престижных чемпионатах или начинают тренировать. Перед ОИ в Рио, кстати, наши волейболисты оказались единственными из всей сборной, которые сказали, что если на кого-то из нашей команды (имеется ввиду волейбольной) вада начнет наезжать, "мы всей командой откажемся ехать и не будем терпеть весь этот беспредел". Очень спокойно отнеслись к тому, что может быть не поедут. Так что одной олимпиадой жизнь не ограничивается даже у спортсменов самого высокого уровня.

[musendra]

@Grita, так же как и я приму решение без ваших советов, ибо тоже девочка не маленькая 

[musendra]

смотрела сейчас биатлон, Губерниев сказал, что сейчас проходит, если не ошибаюсь, ЧМ по лыжам и биатлону среди паралимпийцев. Но могу с видами спорта ошибиться. Так вот, наши то там тоже под нейтральным флагом. Губерниев говорит, отношение мерзопакостнейшее к спортсменам, причем в том числе и со стороны других спортсменов, немцы, французы, америкосы ходят, носы воротят, гадости всякие в след говорят, ну и т.д. и т.п. со всеми вытекающими

[InnNulik]

@musendra, ну и пускай сами спортсмены решают, разве не правильно так поступить? Если их устраивает такое отношение, если они едут на свой страх и риск, может всё-таки их поддержать , ну или хотя бы не гнобить?
Все ура-патриотические тексты я считаю здесь не подходят тупо потому что на ща страна попалась на массовом употреблении допинга!!! Попалась!!!! Это Чертов стыд а мы все "нас унижают, нас не пускают". И не надо про "астматиков из Норвегии". Подкладывали бы тоже тогда справки. А то на дурака все сделали, грубо, топорно...а теперь весь мир враги.

[musendra]

@InnNulik, ощущение, что Вы продолжаете писать свои посты, но не читать чужие с каждым разом всё укрепляется  Это я про то, что страна попалась на массовом употреблении допинга.
По поводу стоит ехать, это их решение - да пусть едут, тем более, что они едут. По поводу поддержать - я не собираюсь поддерживать тех, кто едет унижаться и унижать страну. Уже стотыщ раз писала - поддерживать 10 потенциальных медалистов в то время, как их все воспрнимают как представителей страны, поэтому думают, что вся Россия поступила бы также, в то время как они едут выступать за себя и "они никому ничего не должны"... ну раз они никому ничего не должны, то и им никто ничего не должен: ни поддерживать, ни не осуждать. С какой стати? Благо очень не многие рассуждают как сторонники ехать хоть тушкой, хоть кем. Это у нас еще форум не политический, посмотреть более политизированные  ресурсы, там процент голосующих за пропуск ОИ под 90 и среди этих 90 профессиональных спортсменов выше крыши. Причем никто ведь действительно не говорит о бойкоте. Зачем? Это не обязательно. Достаточно сказать, что нет возможности ехать на предложенных условиях. Бойкот - это официальное мероприятие. В данной ситуации его можно и не объявлять.

[MADL]

МОК опубликовал мотивировочную часть решения об отстранении скелетониста Чудинова

"Отмечается, что контейнеры, в которых содержались допинг-пробыЧудинова, не имеют Т-образных царапин, а содержание соли в них соответствует норме — по этим признакам были приняты негативные решения по большинству спортсменов. Однако, по мнению комиссии, в этом нет противоречий, а отсутствие царапин и превышения уровня соли объясняется тем, что пробы вскрывались опытными людьми, которые к тому моменту уже научились не оставлять следов при проведении данной процедуры."

https://sport.mail.ru/news/bobsleighing/31978785/

ну так при желании можно тогда про любую пробу сказать и признать её поддельной

[MADL]

МОК разрешил использовать в экипировке россиян один или два цвета флага РФ

https://news.sportbox.ru/olympics/spbnews_NI809874_MOK_razreshil_ispolzovat_v_ekipirovke_rossijan_odin_ili_dva_cveta_flaga_RF

– разрешены один или два цвета национального флага, но требуется предварительное одобрение МОК, а отдельные части не должны складываться в национальный флаг;

[musendra]

МОК разрешил использовать в экипировке россиян один или два цвета флага РФ

https://news.sportbox.ru/olympics/spbnews_NI809874_MOK_razreshil_ispolzovat_v_ekipirovke_rossijan_odin_ili_dva_cveta_flaga_RF

– разрешены один или два цвета национального флага, но требуется предварительное одобрение МОК, а отдельные части не должны складываться в национальный флаг;

я даже знаю, какой цвет им разрешили использовать - белый  а чё, удобное "разрешение" 

[InnNulik]

@musendra, ощущение что все кто пишет тоску зрения не совпадающую с вашей "не читают" и "не понимают". Продолжайте дискуссию сами с собой.

[Ольга П.]

Насчет астматиков норвежцев. Так у каждой страны свои методы. Огласи список справочников и там головы полетят, поэтому они и упираются. Я думаю со временем многое вскроется и станет понятным. А пока я никому не верю. Честных людей очень мало. Если будет возможность пожульничать будут это делать!