Беседы с dom2 об остеопатии и не только.

[dom2]

Вы чего конкретно рентген делали?
C0-C1? (Снимок через рот) или обзорный  с  функциональными пробами? Заключение по снимку есть? Или его только остеопат смотрел?

[Teplova]

Обзорный,заключение осталось в стационаре, я его не показывала остеопату. Он сказал что он ему не нужен...

[mama Vane4ki]

@dom2,  у нас тоже проблемы с ЦНС и позвоночником, собираемся на МРТ мозга, скажите пож-та, что лучше сделать, МРТ всех отделов позвоночника или просто рентген?

[dom2]

@Teplova,

Вы чего конкретно рентген делали?
C0-C1? (Снимок через рот) или обзорный  с  функциональными пробами? Заключение по снимку есть? Или его только остеопат смотрел?

В этом вопросе и есть часть ответа..
Ваш остеопат / без обид / вероятно большой профи, если отказывается от Р-диагностики...
Обзорный снимок не дает полного представления о Шоп...сделайте хотя бы Узи +Узи сосудов шеи и головы...

Второе- как это заключение в стационаре ( в истории болезни ) ? А на руках выписка - там чего ?
P.s. Ишемия имеет свою причину

[dom2]

Уважаемые дамы и ...господа прежде чем, выхватив один пост обвинять кого-либо в отсутствии этики и прочих " смертных" грехах, вспомните, что формат форума - это обмен мнениями ..../ желательно аргументированными /
Особо важным персонам не плохо бы было вспомнить о таких понятиях, как протокол (стандарт) обследования при той или иной болячке
Для очень важных напомню понятие " золотой стандарт" , Р-обследование стоит на первом месте, а МРТ -вспомогательный метод.
А так же есть понятие документ - заключение специалиста, выписка из истории болезни и т.д.
Остеопат, мануальный терапевт и представители д р.специальностей в своей работе опираются не только на свой опыт и знания, но и используют кроме своих рук ( и головы) такие методы ,как рентген , мрт, кт и т.д.
В противном случае возможны как злоупотребления, так и непонимание со стороны "страждущих". Объективный контроль любой терапии ещё никто не отменял.
А консультируют ( " вмешивается в ситуацию" ) заочно- штатные консультанты форума.
"dom2 -такой же форумчанин" и это уже звучало.

[Юлия В.Б.]

    Сообщений: 150
    Страна: ru
    Благодарностей: 3
    [спасибки]
        Просмотр профиля E-mail Награды Личное сообщение (Оффлайн)

Re: Остеопатия
« Ответ #3022 : 24 Июль 2015, 15:59:04 »

    Цитировать

@mamaANNushka,  слегка перемудрили....органы-это не огурцы в банке..они фиксированы связками, которые крепятся
 к костями.
И переместив ( поправив/подняв ) какой-либо вн.орган  можно получить или минимальный результат или Никакой.

Здравствуйте, два курса занятий у остеопата в 18-й проходили, но как я там не читала стенды и не спрашивала у докторов, так до сих пор и не дошло, в чем смысл. Как работают манульщики - в принципе понятно, ставят  позвоночник в правильное положение, остальное подтягивается массажами и лфк. Вы не можете объяснить, как для тупой, какой принцип, и и какой эффект? Сыну 4 года, левосторонний гемипарез

[dom2]

@Юлия В.Б.,  простите или погуглите...или зайдите на сайт например Материнство  тема остеопатия...много там инфы..
Или  в "приёмную" штатного консультанта форума :(

[ДЦПшник]

Чем больше диагностики тем есть больше шанс получить объективную картину. Но не надо этим злоупотреблять. Если есть проблема,то ней надо сообщить спецу и вместе решить что делать. К сожалению, не все спецы спецы в диагностики. Потому что за слова могут притянуть. Лучше сказать мне это не нужно. Ну это мои наблюдения.

[dom2]

    Сообщений: 150
    Страна: ru
    Благодарностей: 3
    [спасибки]
        Просмотр профиля E-mail Награды Личное сообщение (Оффлайн)

Re: Остеопатия
« Ответ #3022 : 24 Июль 2015, 15:59:04 »

    Цитировать

@mamaANNushka,  слегка перемудрили....органы-это не огурцы в банке..они фиксированы связками, которые крепятся
 к костями.
И переместив ( поправив/подняв ) какой-либо вн.орган  можно получить или минимальный результат или Никакой.

Здравствуйте, два курса занятий у остеопата в 18-й проходили, но как я там не читала стенды и не спрашивала у докторов, так до сих пор и не дошло, в чем смысл. Как работают манульщики - в принципе понятно, ставят  позвоночник в правильное положение, остальное подтягивается массажами и лфк. Вы не можете объяснить, как для тупой, какой принцип, и и какой эффект? Сыну 4 года, левосторонний гемипарез

Ок. Принцип заключается в следующем - коррекция структур организма  с помощью мягких ручных (мануальных ) техник.
Техники бывают разные....(см,гугл), но принцип един -максимально возможное восстановление взаимосвязи органов и систем организма, нарушенное в результате травмы (болезни и т.п.)...
Это очень коротко, если не углубляться в подробности.

" цель врача должна состоять в том, чтобы найти здоровье. Болезнь может найти каждый"
Доктор Э.Т.Стилл - основоположник остеопатии.

[ДЦПшник]

@dom2, несомненно пользователи форума будут Вам благодарны если Вы информационно творчески переработаете  техники "см. Гугл" и подадите их нашим пользователям в максимально понятном для них виде. Просвещение на нашем форуме всячески приветствуется. Я обычно беру интересующий меня и совпадающий с моими представлениями кусок текста и бескорыстно снабжаю их комментариями. Лучше избегать малопонятных специфических терминов, если вы предварительно не даете их расшифровку на понятном русском или заведите отдельно словарик остеопата.

[dom2]

@dom2, несомненно пользователи форума будут Вам благодарны если Вы информационно творчески переработаете  техники "см. Гугл" и подадите их нашим пользователям в максимально понятном для них виде. Просвещение на нашем форуме всячески приветствуется. Я обычно беру интересующий меня и совпадающий с моими представлениями кусок текста и бескорыстно снабжаю их комментариями. Лучше избегать малопонятных специфических терминов, если вы предварительно не даете их расшифровку на понятном русском или заведите отдельно словарик остеопата.

Ok! Абсолютно бескорыстно, хотя старался избегать профи.терминологии
Имеются ввиду 3 наиболее распространённые техники (или разновидности ) или если угодно -составные части.
1,Структуральная остеопатия -работа с костями, суставами,мышцами, фасциями, внутренними органами
2,кранио-сакральная терапия - работа по коррекции взаимосвязи череп( и его содержимое) - крестец .
3,жидкостная (или жидкостно -тканевая) - работа с жидкостями организма , например лимфой  .
Соответственно, приёмы работы в каждом конкретном случае разные и весьма сильно отличаются -например работа с триггер-пунктами (или триггерами)- чаще характеризуется, как работа с первичным очагом поражения , например при миофасциальных болях ( мышечной-фасциальных) - если ещё проще - находим точку - работаем с ней ( не всегда приятные ощущения у пациента)- и о чудо - боль прошла, тонус мышц изменился и т.д.
Кранио-сакральная терапия штука более тонкая - требует от доктора многих умений, "чувствительности рук" и "холодного рассудка" для например синхронизации краниосакрального ритма ( это ритм содружественного движения черепа и крестца, он отличается от дыхательного ритма ...да и от пульса тоже. Это незаметные глазу движения пальцев специалиста, которые при выполнении приёмов, находятся на черепа пациента. Эта самая синхронизация позволяет восстановить внутренние взаимосвязи между различными органами и системами...

Прошу прощения за косноязычие и упрощенность изложения...
Безусловно все гораздо многограннее и сложнее...

Да, кстати ,а какие спец.термины были в предыдущих постах? Для каких слов нужен перевод?
И  ДЦПшник ссылочки -то глянули или недосуг?

[ДЦПшник]

Глянул. Продолжайте. Всех интересует как применить указанные остеопатические приемы к ДЦП.

[dom2]

Глянул. Продолжайте. Всех интересует как применить указанные остеопатические приемы к ДЦП.

С помощью рук остеопатах конечно. :)))
Ок. Для достижения реального, устойчивого  и положительного изменения состояния больного ( любого..) применяются все из вышеперечисленных  частей ( направлений) остеопатии, но подход у каждого специалиста свой.

И в этом большая проблема - разные школы ( остеопатии) хотя и готовят специалистов по унифицированным программам ( по -русски - типа" европейской школы" или " международной школы" так или иначе акцент смещают на ту или иную тематику ( например на кранио-сакральную терапию или "жидкостные техники )
И вот здесь ,к сожалению, возникает проблема, она разнопланова, но смысл следующий - какая-то из техник ( или направлений, если угодно) вдруг становится " главной" "важной" "самой эффективной" и т.д. и т.п.
А такие перекосы к сожалению к добру ( восстановлению здоровья у максимально возможного количества  обратившихся за помощью ) не ведут.
И к великому сожалению ( иногда по не понятным причинам) коллеги "ставят телегу впереди лошади"  - проводят коррекцию ( или если хотите-лечение) не отработав( или игнорируя, ) с физическим телом (  мышцы, фасции, связки, суставы, кости) , т.е. не откорректировав нарушения там ( или здесь ), а используют например " более продвинутую кранинио-сакральную терапию" или что-то ещё...- ну это примерно из пушки по воробьям .
Пример - если на садовом шланге ваш знакомый гастарбайтер высыпал кучу строительного мусора размером с небольшой грузовик, то сложно увидеть воду ( в необходимом объёме , как вариант) на выходе из этого шланга, даже если кто-то крутит кран увеличивая напор воды в системе.
Т.е. вроде понятно, что пока мусор не убрать -нормально грядки не полить.... но, вопрос вопросов, ПОЧЕМУ не выполнив первый шаг - максимально откорректировать например , позвоночник ( а родовые травмы увы, никто не отменил!!!) и используя весь арсенал знаний и умений идти медленно, но верно дальше - многие "продолжают крутить кран, видя перед собою кучу мусора"!!!
Ответы (вернее часть из них) конечно есть .
1, Я- остеопат!!!! А не какой -то " мануальщик"!!!
2. Своими действиями и приёмами я Должен всем внушить ( показать, доказать,,,, варианты по-списку)- Я -остеопат!!!
3.Я владею такими приёмами и техниками и " воспринимаю оранизм, как единое целое" ,что все другие  " нервно курят в стороне"
4. Я - специалист " редкий", поэтому малодоступный, и.... обязательно дорогой - как же обеспечить " малодоступность"
5. В том же духе и туда же..
Но , безусловно не все так печально, хотя и бывает...
В официальных учебных заведениях РФ , которые готовят остеопатов - один из дипломов ( и сертификатов) это диплом "мануального терапевта" и в этом нет ничего крамольного или непонятного,
Структуральная остеопатия имеет в своем арсенале массу приёмов и методик ( рикойл, Мэт, Пир и т,д,) для того, чтобы решить обозначенный выше вопрос - грамотного подхода к применению остеопатии в лечении ( коррекции ) ДЦП и получению устойчивого положительного результата ( от изменения формы черепа до.... бесконечно возможного)
"Бойтесь данайцев, дары приносящих"  - тех, кто обещает с помощью " супертелесноориентированнойструктуральноволновой с элементами " решить проблему раз и навсегда.

А теперь коротко и  на русском -  никто и никогда не поставит позвонок( или другой орган ) на место и не восстановит его функцию простым наложением рук "на куда-нибудь" ...

А как работает остеопатия при терапии ДЦП если позволите, то в другой раз..

p.s. к сожалению , как сказал однажды ДЦПшник , недоученных много или тех кто, не тому учился..

[dom2]

Да еще , к " спекуляциям" на тему - у них...(там за границей) остеопатов "очень иначе" и прям сразу "на остеопатов"
Распространённое заблуждение - например в Канаде ( в кривом переводе) запись в дипломах звучит примерно так, " остеопатия в гинекологии и акушерстве"  или " остеопатия в стоматологии"
Поэтому "трансформация" из акушеров и врачей других специальностей у нас ( в России) объективная и неудивительна.

Если кто не в курсе скажу, до недавнего времени , согласно приказа Минздрава у нас например на мануальную терапию было ограничение( т,е, получить новую специальность)  мог только невролог или травматолог-ортопед...и в этом был свой смысл.

[dom2]

Ок! Как работает остепатия, станет наверное понятно на "живом примере" - реальный ребёнок, реальная история , реальный результат ...с продолжением.

Орфография и пунктуация сохранены...

Скажу сразу - не сторонник устраивать аутодафе...и критику приемлю в аргументированном изложении.
Предлагается история , как она есть, а затем комментарии - как , зачем и почему... По каждому эпизоду...если желаете. :)

P.S.
Копия сообщений мамы в соц.сетях...фамилии и другие контакты удалены.
 6 приёмов по 45 мин. 1 раз в неделю... Про Войта -терапию и ее результат уж простите... / без комментариев../

 Хотите фото ( до и после)- не вопрос , реальные контакты родителей - все это есть у ребёнка на странице...



 ✔ Диагноз: (ДЦП, ЭПИЛЕПСИЯ), киста прозрачной перегородки, ЦМВ, врожденная, внутренняя, неокклюзионная гидроцефалия, ЗВУР 1 степени, диспластический вариант, анемния легкой степени, смешанного генеза. Гипоксически - ишимический генез средней степени, с двигательными нарушениями, вегето - висцеральных дисфункций, задержка психомотрого развития, хромосомная потология, материал на X хромосоме, ишимически - инфекционное поражение ЦНС в форме микроцефального - гидроцефального синдрома, центральный тетрапарез, симптоматическая фокальная эпилепсия, фокальные моторные приступы, дцп ранний резедуальный период, двойная гемплигическая форма, гиперкинетический синдром.

 Ева,  2,4 года, ДЦП, ЭПИ, г. Новосибирск

 14 июл в 20:30

 ИТОГИ ЗА 1,5 МЕСЯЦА У ОСТЕОПАТА:

 Сегодня были у остеопата. Сказал, что у Евушки смещение таза, смещение головы, шеи, грудной клетки. Это мы все знали, но он тоже подтвердил, что это последствия родов. Начал выправлять, и заметны улучшения с первого раза. Тфу, тфу, тфу! Сказал сходить к нему 4 раза, будем ездить раз в неделю. Потом сделаем перерыв, и снова придем. За каждый прием 1300 р.


 Ева, держась за мои руки стала подниматься САМА с положения лежа, она никогда так не делала еще! 😱😥😭
 Я не понимаю, что происходит.. Чудо какое - то! У Евы никогда не было стремления заниматься, я всегда ее уговаривала позаниматься, а сегодня она плачет, но сама продолжает заниматься, я ее пытаюсь уговорить отдохнуть, а она не останавливается! Вот, что значит поставить косточки на место, и ребенку стало легче! Слезы радости! И бутылочку сама держит, у нее никогда ручки до нее не дотягивались! Если бутылочка падает, она ее САМА обратно рукой двигает! ЭТО ЧУДО?
 Евушка совсем крепко стала держать голову и спинку! Изменения прям на глазах! Только сегодня она немного не в настроении из - за погоды, но все - равно играется))


 В субботу мы снова были у остеопата. Евушка стала активно вертеться во все стороны!
 


 Сегодня третий раз были у остеопата. У Евушки стала появляться мелкая моторика. При перевороте научилась вытаскивать руки. Пытается ползти.

 Евушка стала больше кушать, появился аппетит более - менее!
 С каждым днём Ева становится все интереснее. Больше болтает по - своему, выброжает, хитрит. Вырастет, будет актрисой!))
 Евушка стала сама засыпать, потрет глазки, и сладенько спит. Раньше всегда плакала.
 Впервые больше, чем за год Ева набрала 1 кг! Это огромный прогресс! Ттт
 У Евушки сразу все зубы полезли, разом. Все грызет, маму кусает
 Евик несколько раз встала крепко на ножки на песке! Успели сфотографировать!)) Сама удивлялась и радовалась!))
 Ева пытается ползти, больше получается на спине, и на боку))
 У Евушки все разом растут зубки, поэтому мы пока что не пошли к остеопату. Стала иногда махать «пока» ручкой, и танцует под любимую музыку в ритм))
 У Евушки практически ушло сходящееся косоглазие, глазками смотрит ровненько, взгляд фокусирует. Пальчик внутрь кулачка стала заворачивать меньше, шишка на лобике тоже стала намного меньше, черты лица и ушки стали симметричны, форма черепа стала ровненькой. И ещё, у Евы на верхней челюсти зуб на зуб заходил, два передних, тоже выровнялись. Грудная клетка тоже выровнялась, ушла ямка и бугор. Ева стала активнее и крепче, пробует иногда опираться на ножки! За все это спасибо нашему остеопату и мануалисту.

 Ева стала трогать себе ушки, волосики и зубки, ручки стали дотягиваться, и ей это очень интересно, трогает, и смеется!)) И, у нас новое слово: "найнайнай", постоянно стала так говорить, подпевает любимым песням так, или просит включить музыку так))


 Сегодня снова были у остеопата.
 После этих занятий, в комплексе с Войта - терапией дома, у Евушки изменились показатели. Рост 80, был 77, голова 43, была 39,5. Голова росла медленно, из - за микроцефалии. Результаты за 1,5 месяца.
 А, самое главное - Ева перестала держать голову только в одну сторону. Раньше она ее никуда не могла поворачивать, и голова всегда была повернута, и наклонена к левому плечу, за счет защемления в шейном позвонке. СПАСИБО за решение проблемы нашему остеопату и мануалисту, золотые руки у человека! Тфу, тфу, тфу, вертим головой во все стороны!
 Все!))

 Ольга .....

15 июл в 8:20

 Видно что Еве стало лучше, врачи волшебники, Ева стала головку держать, ножками упираться,говоришь ей поцелуй тетю начинает причмокивать открывать ротик ) стремление появилось заниматься, в общем изменения на лицо, желаю чтоб все было у Евушки хорошо

 Ева, ДЦП, ЭПИ, г. Новосибирск

23 июл в 15:11

 Вчера играли с Евой, и занимались, она научилась жестами, головой показывать игру, в которую хочет поиграть!=)) И снова махала леле пока - пока ЛЕВОЙ ручкой, которая у нее почти не работает из - за спастики !=))

 Ольга ....

 Ева, ДЦП, ЭПИ, г. Новосибирск

5 авг в 19:25

 Я держала Евушку под руки, чтобы она хоть немного могла опираться на ножки, а она так вошла во вкус, что даже стала делать по один - два шажочка! Ей было невероятно сложно, и наверное даже больно, но она делала это снова, РЕБЕНОК ХОЧЕТ ХОДИТЬ!

 Ольга ...

 Ева, ДЦП, ЭПИ, г. Новосибирск

9 авг в 20:31

 Сегодня мы с Евой сдали анализы для заезда в центр "Заря". Она мужественно и серьезно сдала кровь из пальчика тете, тяжело вздохнула. Я ее похвалила за такое мужество, и сказала, что горжусь ей, заулыбалась! И даже ливень нам не помешал!=)) Завтра за результатами))
 С каждым днем Евушка стала понимать все больше, и больше, узнает людей, показывает, что скучает, или скучала. Если, например, очень - очень скучала крепко обхватывает ручкой плечо, когда держишь на руках =) Так что, кто нас давно не видел, и хочет Евушкиных обнимашек - ждем с удовольствием!=))

 Ольга ...

 ... Ева, ДЦП, ЭПИ, г. Новосибирск

вчера в 21:05

 Евушка ещё набрала вес, 8700, была 8. Все сказали, что подросла поправилась, повзрослела, и взгляд сознательный стал))

 Ольга....