Автор Тема: Прививка от коронавируса. За или против  (Прочитано 512462 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Скво

Re: Прививка от коронавируса. За или против
« Ответ #1170 : 21 Июля 2021, 21:22:04 »


Ага, пищевик и хирург ) отличные специалисты в области вакцинации и эпидемиологии
Ясно сказано,- "кто является экспертами в данном вопросе.". Погуглите об этих специалистах, и Вам всё станет ясно.
Во время обучения в Военно-медицинской академии в Санкт-Петербурге санитарная гигиена и эпидемиология преподавались нам на самом высоком уровне.

https://zen.yandex.ru/media/id/5e66440f15e73325d7633183/kak-professor-vladislav-shafalinov-stal-vakcinoskeptikom-5eee54d459f4f25be9052a2e

Кроме того, по сути вопроса, что они сказали не так?
Врач который ссылается на Амантонио... ну это дно, простите.
Это Вы так решили, или есть решение суда, что этот человек некомпетентен?

Кроме того, ну сколько можно заниматься дешевой софистикой, пытаясь создать негативный эмоциональный фон их личностям? по сути их суждений есть возражения?
Вы можете хоть сантехнику доверять в вопросах вакцинации. Ваше право.
Я предпочитаю не мнения, а исследования.
Западные исследования показывают то же самое, что говорят эти доктора медицинских наук, а где российские исследования?
Так кидайте ссылки на исследования, а не на интервью. Ознакомимся.
Т.е., Вы полагаете, что доктора медицинских наук, наплевав на свою репутацию, несут отсебятину, и в глаза не видели никаких исследований?

Исследования Вы можете сами поискать, а эксперты приводят обобщенный анализ данных, и именно этим экспертам я верю, поскольку все их суждения подтверждены множеством источников..
Я полагаю, что эксперты они так себе.
Обоснуйте, плиз
Так выше все написала.
Один хирург, который ссылается на книгу блогера-антипрививочника.
Второй пищевик, экономист, депутат, он вообще врачом работал? Тоже хирург по образованию. Какое отношение они имеют к эпидемиологии?
По сути их суждений есть возражения?
Не смотрю то, что не внушает мне доверия.

Про АDЕ кстати поделитесь, откуда информация.
Хозяин-барин...

ADE, очень подробная статья, в конце ссылки на источники.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Антителозависимое_усиление_инфекции

Заражение вакцинированных новым штаммом имеет характерные признаки ADE, другая причина не просматривается.

Хотелось бы ссылки подтверждающие ваше утверждение:

"Но исследования показывают, что вакцинированные более подвержены заражению новым штаммом вируса, и тяжелому течению болезни. Как раз в связи с ADE"
В 2020 г. случился всплеск публикаций на тему антитело-зависимое усиление инфекции в сочетании с SARS-CoV-2. В частности, было отмечено, что именно этот эффект привел к полному провалу многих разработок вакцин против SARS-CoV-2.

Проблемы, связанные с этим эффектом и новым заболеванием, условно можно разделить на два типа: 1) усиление проникновения вируса внутрь клетки и его репликации и 2) образование иммунных комплексов, вызывающих усиленное воспаление (цитокиновый шторм) и иммунопатологии (аутоиммунные реакции Th2-типа).

Те самые иммунопатологии легких, которые наблюдались в тяжелых и смертельных случаях у пациентов, страдающих от COVID-19.
Было высказано предположение, что оба эти механизма возникают в случае, когда антитела связываются с вирусными антигенами, но не блокируют и не нейтрализуют их

https://proza.ru/2021/01/22/2029

а если коротко то так:

Есть ли точные клинические данные, подтверждающие риск АЗУ и связанные с этим рекомендации у больных COVID-19 и вакцинированных в период текущей пандемии?
Нет.
«Жизнь не о том, чтобы пережидать шторм. Она о том, чтобы учиться танцевать во время дождя»
_______
Гомеопатия не лечит, остеопатия - телесная гомеопатия. БАД - просто пища. Детокс = печень + почки. Шлаков не существует.  ЗА доказательную медицину! ЗА функциональную реабилитацию!

Оффлайн Ольга П.

Re: Прививка от коронавируса. За или против
« Ответ #1171 : 21 Июля 2021, 21:26:47 »
Ещё можете поинтересоваться про такое явление как антигенный импринтинг, который вызывает очень опасные состояния при повторном заражении другим штаммом коронавируса.

Отправлено с моего HRY-LX1T через Tapatalk


Жизнь - это не вопрос наличия хорошей карты на руках, а умение сыграть при плохой раздаче!

Оффлайн Виталий В

  • Интересующийся
  • ***
  • Сообщений: 150
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 6
    • Награды
Re: Прививка от коронавируса. За или против
« Ответ #1172 : 21 Июля 2021, 21:41:41 »


 

 
а если коротко то так:

Есть ли точные клинические данные, подтверждающие риск АЗУ и связанные с этим рекомендации у больных COVID-19 и вакцинированных в период текущей пандемии?
Нет.
Министерство здравоохранения Англии выпустило отчет, согласно которому стало известно, что смертность от коронавируса выше среди вакцинированных, чем среди тех, кто еще не сделал прививки.

Есть данные из Израиля, которые также говорят о том, что заражение вакцинированных происходит гораздо чаще, чем не вакцинированных.
В России начался рост заболеваемости новым штаммом, о чем публично заявил Собянин.

Оффлайн Скво

Re: Прививка от коронавируса. За или против
« Ответ #1173 : 21 Июля 2021, 21:56:28 »


 

 
а если коротко то так:

Есть ли точные клинические данные, подтверждающие риск АЗУ и связанные с этим рекомендации у больных COVID-19 и вакцинированных в период текущей пандемии?
Нет.
Министерство здравоохранения Англии выпустило отчет, согласно которому стало известно, что смертность от коронавируса выше среди вакцинированных, чем среди тех, кто еще не сделал прививки.

Есть данные из Израиля, которые также говорят о том, что заражение вакцинированных происходит гораздо чаще, чем не вакцинированных.
В России начался рост заболеваемости новым штаммом, о чем публично заявил Собянин.
Это уже обсуждали и вам пытались объяснить, почему кусок вырванного текста из статьи это плохой тон.
«Жизнь не о том, чтобы пережидать шторм. Она о том, чтобы учиться танцевать во время дождя»
_______
Гомеопатия не лечит, остеопатия - телесная гомеопатия. БАД - просто пища. Детокс = печень + почки. Шлаков не существует.  ЗА доказательную медицину! ЗА функциональную реабилитацию!

Оффлайн Виталий В

  • Интересующийся
  • ***
  • Сообщений: 150
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 6
    • Награды
Re: Прививка от коронавируса. За или против
« Ответ #1174 : 21 Июля 2021, 22:03:19 »


 

 
а если коротко то так:

Есть ли точные клинические данные, подтверждающие риск АЗУ и связанные с этим рекомендации у больных COVID-19 и вакцинированных в период текущей пандемии?
Нет.
Министерство здравоохранения Англии выпустило отчет, согласно которому стало известно, что смертность от коронавируса выше среди вакцинированных, чем среди тех, кто еще не сделал прививки.

Есть данные из Израиля, которые также говорят о том, что заражение вакцинированных происходит гораздо чаще, чем не вакцинированных.
В России начался рост заболеваемости новым штаммом, о чем публично заявил Собянин.
Это уже обсуждали и вам пытались объяснить, почему кусок вырванного текста из статьи это плохой тон.
При чем тут "тон"? есть объективные данные из разных стран, что вакцинированные заражаются новым штаммом  чаще, чем невакцинированные. Признаки ADE налицо.

Конечно, это катастрофа для производителей вакцин, особенно в России, где вакцинировалось не так много людей.
В Москве больше всех вакцинированных, и всплеск нового штамма там сильней.

Оффлайн ДЦПшник

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15780
  • Страна: pt
  • Благодарностей: 168
  • Пол: Мужской
  • Нет некрасивого движения, бывает мало напряжения
    • Skype: dcpshnik
    • Мой теремок
    • Награды
Re: Прививка от коронавируса. За или против
« Ответ #1175 : 21 Июля 2021, 22:05:13 »
И что я должен там увидеть?
Нам ничего не должен. Ссылки я дал для думающих людей.
The mind needs to look at the world from different perspectives

Оффлайн Скво

Re: Прививка от коронавируса. За или против
« Ответ #1176 : 21 Июля 2021, 22:09:27 »


 

 
а если коротко то так:

Есть ли точные клинические данные, подтверждающие риск АЗУ и связанные с этим рекомендации у больных COVID-19 и вакцинированных в период текущей пандемии?
Нет.
Министерство здравоохранения Англии выпустило отчет, согласно которому стало известно, что смертность от коронавируса выше среди вакцинированных, чем среди тех, кто еще не сделал прививки.

Есть данные из Израиля, которые также говорят о том, что заражение вакцинированных происходит гораздо чаще, чем не вакцинированных.
В России начался рост заболеваемости новым штаммом, о чем публично заявил Собянин.
Это уже обсуждали и вам пытались объяснить, почему кусок вырванного текста из статьи это плохой тон.
При чем тут "тон"? есть объективные данные из разных стран, что вакцинированные заражаются новым штаммом  чаще, чем невакцинированные. Признаки ADE налицо.

Конечно, это катастрофа для производителей вакцин, особенно в России, где вакцинировалось не так много людей.
В Москве больше всех вакцинированных, и всплеск нового штамма там сильней.

https://www.pravda.ru/health/1626596-kovid_vakcinacija_smert/

Вы скопировали кусок статьи, а целиком ее не прочли? Или просто не понимаете ее сути?

Москва - густонаселённый мегаполис-транзит. Она по всем показателям всегда впереди.
«Жизнь не о том, чтобы пережидать шторм. Она о том, чтобы учиться танцевать во время дождя»
_______
Гомеопатия не лечит, остеопатия - телесная гомеопатия. БАД - просто пища. Детокс = печень + почки. Шлаков не существует.  ЗА доказательную медицину! ЗА функциональную реабилитацию!

Оффлайн Виталий В

  • Интересующийся
  • ***
  • Сообщений: 150
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 6
    • Награды
Re: Прививка от коронавируса. За или против
« Ответ #1177 : 21 Июля 2021, 22:16:19 »
Ещё можете поинтересоваться про такое явление как антигенный импринтинг, который вызывает очень опасные состояния при повторном заражении другим штаммом коронавируса.

Отправлено с моего HRY-LX1T через Tapatalk
Антигенный импринтинг, или по другому "феномен изначального антигенного греха", описан во множестве публикаций, некоторые специалисты утверждают, что иммунная система вообще может использовать только те антитела, которые сформировались ещё в детстве, и других вырабатывать не может. Что не подтверждается фактами.
Хотя вполне вероятно, что "подбирать ключики" к инфекционному агенту иммунная система начинает именно с проверенных "ключей".

Я, начиная с марта 2020 г. по март 2021 г., переболел различными ОРЗ 8 раз, причем 2 раза после контактов с ковидными. И ещё заражался несколько раз явно теми же штаммами, при этом, организм безо всякого моего участия справлялся в вирусами в течение 30 минут.

Оффлайн Виталий В

  • Интересующийся
  • ***
  • Сообщений: 150
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 6
    • Награды
Re: Прививка от коронавируса. За или против
« Ответ #1178 : 21 Июля 2021, 22:18:35 »
И что я должен там увидеть?
Нам ничего не должен. Ссылки я дал для думающих людей.
Вот я и думаю, что выдвигать версии, что короновирус это Испанка,- явный перебор в конспирологии.

Оффлайн Marina-Eva

Re: Прививка от коронавируса. За или против
« Ответ #1179 : 21 Июля 2021, 22:22:41 »
Я опять отслеживаю статистику. В странах-лидерах вакцинации - число заболевших растёт!
ОАЭ, Бахрейн, Сейшелы, Венгрия, Великобритания- рост заболевших!









В чате много болеют привитых. У меня вчера подруга позвонила, мама Ее заболела, температура 40 и все прелести ковида! Привита в мае и начале июня двумя спутниками.  ewew

Недалёко от меня, Тверская область, с Медное, неделю назад умер от короны священник, 45 лет, 4 деток осталось  pgcv
Был привит спутником!

Я завтра на антитела пойду сдам.
Нет ничего невозможного, возможно всё, что можно себе вообразить!

Оффлайн Виталий В

  • Интересующийся
  • ***
  • Сообщений: 150
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 6
    • Награды
Re: Прививка от коронавируса. За или против
« Ответ #1180 : 21 Июля 2021, 22:23:30 »


 

 
а если коротко то так:

Есть ли точные клинические данные, подтверждающие риск АЗУ и связанные с этим рекомендации у больных COVID-19 и вакцинированных в период текущей пандемии?
Нет.
Министерство здравоохранения Англии выпустило отчет, согласно которому стало известно, что смертность от коронавируса выше среди вакцинированных, чем среди тех, кто еще не сделал прививки.

Есть данные из Израиля, которые также говорят о том, что заражение вакцинированных происходит гораздо чаще, чем не вакцинированных.
В России начался рост заболеваемости новым штаммом, о чем публично заявил Собянин.
Это уже обсуждали и вам пытались объяснить, почему кусок вырванного текста из статьи это плохой тон.
При чем тут "тон"? есть объективные данные из разных стран, что вакцинированные заражаются новым штаммом  чаще, чем невакцинированные. Признаки ADE налицо.

Конечно, это катастрофа для производителей вакцин, особенно в России, где вакцинировалось не так много людей.
В Москве больше всех вакцинированных, и всплеск нового штамма там сильней.

https://www.pravda.ru/health/1626596-kovid_vakcinacija_smert/

Вы скопировали кусок статьи, а целиком ее не прочли? Или просто не понимаете ее сути?

Москва - густонаселённый мегаполис-транзит. Она по всем показателям всегда впереди.
Опять беспредметная демагогия, Вы можете предметно рассуждать? Учебник формальной логики Вам в помощь.

А вообще, ОТВЕРГАТЬ доводы оппонента, это чисто девичья манера дискуссии. ОПРОВЕРГАЙТЕ доводы, а не отвергайте. Иначе разговор теряет всяческий смысл.

Оффлайн Виталий В

  • Интересующийся
  • ***
  • Сообщений: 150
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 6
    • Награды
Re: Прививка от коронавируса. За или против
« Ответ #1181 : 21 Июля 2021, 22:30:15 »
Я опять отслеживаю статистику. В странах-лидерах вакцинации - число заболевших растёт!
 
Рынок вакцин на сегодняшний день оценивается в 175 млрд долларов, и поэтому мы все очень скоро "узнаем", что старые вакцины эффективны и против новых штаммов, а заболевшие после прививок это "ну совсем единичные случаи".

Оффлайн Скво

Re: Прививка от коронавируса. За или против
« Ответ #1182 : 21 Июля 2021, 22:34:51 »

 
а если коротко то так:

Есть ли точные клинические данные, подтверждающие риск АЗУ и связанные с этим рекомендации у больных COVID-19 и вакцинированных в период текущей пандемии?
Нет.
Министерство здравоохранения Англии выпустило отчет, согласно которому стало известно, что смертность от коронавируса выше среди вакцинированных, чем среди тех, кто еще не сделал прививки.

Есть данные из Израиля, которые также говорят о том, что заражение вакцинированных происходит гораздо чаще, чем не вакцинированных.
В России начался рост заболеваемости новым штаммом, о чем публично заявил Собянин.
Это уже обсуждали и вам пытались объяснить, почему кусок вырванного текста из статьи это плохой тон.
При чем тут "тон"? есть объективные данные из разных стран, что вакцинированные заражаются новым штаммом  чаще, чем невакцинированные. Признаки ADE налицо.

Конечно, это катастрофа для производителей вакцин, особенно в России, где вакцинировалось не так много людей.
В Москве больше всех вакцинированных, и всплеск нового штамма там сильней.

https://www.pravda.ru/health/1626596-kovid_vakcinacija_smert/

Вы скопировали кусок статьи, а целиком ее не прочли? Или просто не понимаете ее сути?

Москва - густонаселённый мегаполис-транзит. Она по всем показателям всегда впереди.
Опять беспредметная демагогия, Вы можете предметно рассуждать? Учебник формальной логики Вам в помощь.

А вообще, ОТВЕРГАТЬ доводы оппонента, это чисто девичья манера дискуссии. ОПРОВЕРГАЙТЕ доводы, а не отвергайте. Иначе разговор теряет всяческий смысл.

я утомилась с вами, право
выдираете куски из контекста, когда вам на это указывают, называете "беспредметной демагогией"

еще раз задаю вопрос: вы статью ЦЕЛИКОМ читали?
или только первый броский абзац?
« Последнее редактирование: 21 Июля 2021, 22:40:22 от Скво »
«Жизнь не о том, чтобы пережидать шторм. Она о том, чтобы учиться танцевать во время дождя»
_______
Гомеопатия не лечит, остеопатия - телесная гомеопатия. БАД - просто пища. Детокс = печень + почки. Шлаков не существует.  ЗА доказательную медицину! ЗА функциональную реабилитацию!

Оффлайн Виталий В

  • Интересующийся
  • ***
  • Сообщений: 150
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 6
    • Награды
Re: Прививка от коронавируса. За или против
« Ответ #1183 : 21 Июля 2021, 22:41:03 »
---

 
а если коротко то так:

Есть ли точные клинические данные, подтверждающие риск АЗУ и связанные с этим рекомендации у больных COVID-19 и вакцинированных в период текущей пандемии?
Нет.
Министерство здравоохранения Англии выпустило отчет, согласно которому стало известно, что смертность от коронавируса выше среди вакцинированных, чем среди тех, кто еще не сделал прививки.

Есть данные из Израиля, которые также говорят о том, что заражение вакцинированных происходит гораздо чаще, чем не вакцинированных.
В России начался рост заболеваемости новым штаммом, о чем публично заявил Собянин.
Это уже обсуждали и вам пытались объяснить, почему кусок вырванного текста из статьи это плохой тон.
При чем тут "тон"? есть объективные данные из разных стран, что вакцинированные заражаются новым штаммом  чаще, чем невакцинированные. Признаки ADE налицо.

Конечно, это катастрофа для производителей вакцин, особенно в России, где вакцинировалось не так много людей.
В Москве больше всех вакцинированных, и всплеск нового штамма там сильней.

https://www.pravda.ru/health/1626596-kovid_vakcinacija_smert/

Вы скопировали кусок статьи, а целиком ее не прочли? Или просто не понимаете ее сути?

Москва - густонаселённый мегаполис-транзит. Она по всем показателям всегда впереди.
Опять беспредметная демагогия, Вы можете предметно рассуждать? Учебник формальной логики Вам в помощь.

А вообще, ОТВЕРГАТЬ доводы оппонента, это чисто девичья манера дискуссии. ОПРОВЕРГАЙТЕ доводы, а не отвергайте. Иначе разговор теряет всяческий смысл.

я утомилась с вами, право
выдираете куски из контекста, когда вам на это указывают, называете "беспредметной демагогией"

еще раз задаю вопрос: вы статью ЦЕЛИКОМ читали?
или только первый броский абзац?
Конкретно, какую информацию я не учел? Есть ФАКТ,- увеличение заболеваемости среди вакцинированных, а дальше идут попытки выкрутить руки логике, и уверить, что это всё не из-за прививок.
Но нужно уметь отделять факты от интерпретаций.

Оффлайн Скво

Re: Прививка от коронавируса. За или против
« Ответ #1184 : 21 Июля 2021, 22:43:44 »
---

 
а если коротко то так:

Есть ли точные клинические данные, подтверждающие риск АЗУ и связанные с этим рекомендации у больных COVID-19 и вакцинированных в период текущей пандемии?
Нет.
Министерство здравоохранения Англии выпустило отчет, согласно которому стало известно, что смертность от коронавируса выше среди вакцинированных, чем среди тех, кто еще не сделал прививки.

Есть данные из Израиля, которые также говорят о том, что заражение вакцинированных происходит гораздо чаще, чем не вакцинированных.
В России начался рост заболеваемости новым штаммом, о чем публично заявил Собянин.
Это уже обсуждали и вам пытались объяснить, почему кусок вырванного текста из статьи это плохой тон.
При чем тут "тон"? есть объективные данные из разных стран, что вакцинированные заражаются новым штаммом  чаще, чем невакцинированные. Признаки ADE налицо.

Конечно, это катастрофа для производителей вакцин, особенно в России, где вакцинировалось не так много людей.
В Москве больше всех вакцинированных, и всплеск нового штамма там сильней.

https://www.pravda.ru/health/1626596-kovid_vakcinacija_smert/

Вы скопировали кусок статьи, а целиком ее не прочли? Или просто не понимаете ее сути?

Москва - густонаселённый мегаполис-транзит. Она по всем показателям всегда впереди.
Опять беспредметная демагогия, Вы можете предметно рассуждать? Учебник формальной логики Вам в помощь.

А вообще, ОТВЕРГАТЬ доводы оппонента, это чисто девичья манера дискуссии. ОПРОВЕРГАЙТЕ доводы, а не отвергайте. Иначе разговор теряет всяческий смысл.

я утомилась с вами, право
выдираете куски из контекста, когда вам на это указывают, называете "беспредметной демагогией"

еще раз задаю вопрос: вы статью ЦЕЛИКОМ читали?
или только первый броский абзац?
Конкретно, какую информацию я не учел? Есть ФАКТ,- увеличение заболеваемости среди вакцинированных, а дальше идут попытки выкрутить руки логике, и уверить, что это всё не из-за прививок.
Но нужно уметь отделять факты от интерпретаций.

возраст заболевших не учли.
Об это и ранее вам указывали в разговоре об Израиле.
Вы удобно игнорируете эту информацию.

прочтите все же целиком
«Жизнь не о том, чтобы пережидать шторм. Она о том, чтобы учиться танцевать во время дождя»
_______
Гомеопатия не лечит, остеопатия - телесная гомеопатия. БАД - просто пища. Детокс = печень + почки. Шлаков не существует.  ЗА доказательную медицину! ЗА функциональную реабилитацию!