Прививка от коронавируса. За или против

[Скво]

Когда нет аргументов, остается только слиться.

Ну и кто привился не хотят слышать, что сие доброе дело может боком вылезти.

У меня 8 разных антител, в том числе и против Короны, и я понимаю, что они против новых штаммов бесполезны. Хотя судя по тому, что последние несколько месяцев меня ОРЗ не беспокоит, я собрал весь спектр, циркулирующий в среде моего обитания..

аргументов-то полно, только если вы уже утвердились в своем мнении, они для вас ничего не значат

Нет никаких аргументов, не спасают антитела от новых штаммов

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2108891

Вакцина BNT162b2 (от компании Пфайзер), две дозы:
Против Альфа - 94%
Против Дельта - 88%

Вакцина ChAdOx1 (от компании АстраЗенека), две дозы:
Против Альфа - 74%
Против Дельта - 67%

Эффективность вакцин в отношении профилактики тяжелого течения COVID-19 и госпитализации:

После одной дозы:
Вакцина компании Пфайзер - 94%
Вакцина компании АстраЗенека - 71%

После двух доз:
Вакцина компании Пфайзер - 96%
Вакцина компании АстраЗенека - 92%

[Виталий В]

 антитела к коронавирусу отнюдь не всегда играют роль ангелов-спасителей. В некоторых случаях эти «бойцы» иммунной системы могут ослаблять противовирусную защиту, что способствует более тяжелому протеканию болезни, предупреждают авторы статьи в авторитетном научном журнале Nature.

https://www.kp.ru/daily/27251.5/4380530/

[Виталий В]

Когда нет аргументов, остается только слиться.

Ну и кто привился не хотят слышать, что сие доброе дело может боком вылезти.

У меня 8 разных антител, в том числе и против Короны, и я понимаю, что они против новых штаммов бесполезны. Хотя судя по тому, что последние несколько месяцев меня ОРЗ не беспокоит, я собрал весь спектр, циркулирующий в среде моего обитания..

аргументов-то полно, только если вы уже утвердились в своем мнении, они для вас ничего не значат

Нет никаких аргументов, не спасают антитела от новых штаммов

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2108891

Вакцина BNT162b2 (от компании Пфайзер), две дозы:
Против Альфа - 94%
Против Дельта - 88%

Вакцина ChAdOx1 (от компании АстраЗенека), две дозы:
Против Альфа - 74%
Против Дельта - 67%

Эффективность вакцин в отношении профилактики тяжелого течения COVID-19 и госпитализации:

После одной дозы:
Вакцина компании Пфайзер - 94%
Вакцина компании АстраЗенека - 71%

После двух доз:
Вакцина компании Пфайзер - 96%
Вакцина компании АстраЗенека - 92%

Они вам напишут, что после вакцинации, вне зависимости от ваших грехов, вы попадете в Рай в пакибытии. За 175 млрд долларов-то...

Как можно верить этим данным, если везде по миру начался всплеск нового штамма, и интернет пестрит сообщениями, что  вакцинированные подвержены ему более чем невакцинированные.

[Скво]

антитела к коронавирусу отнюдь не всегда играют роль ангелов-спасителей. В некоторых случаях эти «бойцы» иммунной системы могут ослаблять противовирусную защиту, что способствует более тяжелому протеканию болезни, предупреждают авторы статьи в авторитетном научном журнале Nature.

https://www.kp.ru/daily/27251.5/4380530/

там же ниже

 вакцины могут сохранять эффективность против новых вариантов коронавируса, даже если антитела после таких прививок слабее защищают от мутировавших штаммов

вы что хотите мне доказать?
много неизвестного еще в этой теме, но те данные что есть готоворят об эффективности вакцинации, как бы вам не хотелось обратного

[Скво]

Когда нет аргументов, остается только слиться.

Ну и кто привился не хотят слышать, что сие доброе дело может боком вылезти.

У меня 8 разных антител, в том числе и против Короны, и я понимаю, что они против новых штаммов бесполезны. Хотя судя по тому, что последние несколько месяцев меня ОРЗ не беспокоит, я собрал весь спектр, циркулирующий в среде моего обитания..

аргументов-то полно, только если вы уже утвердились в своем мнении, они для вас ничего не значат

Нет никаких аргументов, не спасают антитела от новых штаммов

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2108891

Вакцина BNT162b2 (от компании Пфайзер), две дозы:
Против Альфа - 94%
Против Дельта - 88%

Вакцина ChAdOx1 (от компании АстраЗенека), две дозы:
Против Альфа - 74%
Против Дельта - 67%

Эффективность вакцин в отношении профилактики тяжелого течения COVID-19 и госпитализации:

После одной дозы:
Вакцина компании Пфайзер - 94%
Вакцина компании АстраЗенека - 71%

После двух доз:
Вакцина компании Пфайзер - 96%
Вакцина компании АстраЗенека - 92%

Они вам напишут, что после вакцинации, вне зависимости от ваших грехов, вы попадете в Рай в пакибытии. За 175 млрд долларов-то...

Как можно верить этим данным, если везде по миру начался всплеск нового штамма, и интернет пестрит сообщениями, что  вакцинированные подвержены ему более чем невакцинированные.

а почему вы верите газете "комсомольская правда"?

[Виталий В]

антитела к коронавирусу отнюдь не всегда играют роль ангелов-спасителей. В некоторых случаях эти «бойцы» иммунной системы могут ослаблять противовирусную защиту, что способствует более тяжелому протеканию болезни, предупреждают авторы статьи в авторитетном научном журнале Nature.

https://www.kp.ru/daily/27251.5/4380530/

там же ниже

 вакцины могут сохранять эффективность против новых вариантов коронавируса, даже если антитела после таких прививок слабее защищают от мутировавших штаммов

вы что хотите мне доказать?
много неизвестного еще в этой теме, но те данные что есть готоворят об эффективности вакцинации, как бы вам не хотелось обратного

Могут сохранять активность, если мутации вируса не принципиальные, а если "ключики" не подходят к "замочку", ждите ADE. Дельта, и особенно Дельта-плюс, именно такие вирусы, старые "ключики" к ним не подходят.

У наших иммунных клеток, отвечающих за выработку антител, порядка 10 тысяч разных "ключиков", и эти клетки путем простого перебора подбирают "ключики" для связывания вируса, и первыми пробуются уже известные "ключики", и тут происходит нехорошая вещь, вместо того, чтобы блокировать вирус, антитела помогают ему проникать в защитные клетки, чего без антител они делать не могут.
Вот это и вызывает ADE.

Но надо понимать, что и без вакцины иммунитет способен эффективно защититься от вируса, как показывает статистика, лишь небольшой процент людей не способен бороться с Короной.
А тут почти 30% неэффективности, что гораздо выше процентов без вакцинации.

[Виталий В]

Когда нет аргументов, остается только слиться.

Ну и кто привился не хотят слышать, что сие доброе дело может боком вылезти.

У меня 8 разных антител, в том числе и против Короны, и я понимаю, что они против новых штаммов бесполезны. Хотя судя по тому, что последние несколько месяцев меня ОРЗ не беспокоит, я собрал весь спектр, циркулирующий в среде моего обитания..

аргументов-то полно, только если вы уже утвердились в своем мнении, они для вас ничего не значат

Нет никаких аргументов, не спасают антитела от новых штаммов

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2108891

Вакцина BNT162b2 (от компании Пфайзер), две дозы:
Против Альфа - 94%
Против Дельта - 88%

Вакцина ChAdOx1 (от компании АстраЗенека), две дозы:
Против Альфа - 74%
Против Дельта - 67%

Эффективность вакцин в отношении профилактики тяжелого течения COVID-19 и госпитализации:

После одной дозы:
Вакцина компании Пфайзер - 94%
Вакцина компании АстраЗенека - 71%

После двух доз:
Вакцина компании Пфайзер - 96%
Вакцина компании АстраЗенека - 92%

Они вам напишут, что после вакцинации, вне зависимости от ваших грехов, вы попадете в Рай в пакибытии. За 175 млрд долларов-то...

Как можно верить этим данным, если везде по миру начался всплеск нового штамма, и интернет пестрит сообщениями, что  вакцинированные подвержены ему более чем невакцинированные.

а почему вы верите газете "комсомольская правда"?

Я верю только после того, как проанализировал десятки, а иногда и сотни источников. И не газетам, а свидетельству специалистов, которые к тому же подтверждены фактами.

[Скво]

@Виталий В, простиите, но вы дилетант в этой области, как и мы все.
Данные из исследований, которые противоречат вашей теории, вы считаете недостоверными (проплаченными, придуманными...вставьте сами необходимое), и фильтруете как "подтвержденные факты" только то, что согласуется с вашим мнением.
Вывод - вы предвзяты.
Смысла дальше вести дискуссию не вижу.

[Виталий В]

@Виталий В, простиите, но вы дилетант в этой области, как и мы все.
Данные из исследований, которые противоречат вашей теории, вы считаете недостоверными (проплаченными, придуманными...вставьте сами необходимое), и фильтруете как "подтвержденные факты" только то, что согласуется с вашим мнением.
Вывод - вы предвзяты.
Смысла дальше вести дискуссию не вижу.

Да Вы не дискуссию ведете, а пытаетесь меня уговорить как девочку.

Теории не мои, а общепризнанные, не могут антитела защитить от новых штаммов, в чем я убедился в том числе и на своем опыте.

Причем вакцина дает только гуморальный иммунитет, а у меня был полноценный приобретенный иммунитет, но он не спасал меня от новых штаммов.

И у меня нет мотивов априори принимать какую-либо сторону, я просто хочу разобраться.
И я никого не агитирую ни ЗА, ни ПРОТИВ прививок, каждый принимает решение сам, согласно принципа информированного согласия.

И все эти сказки, что старые вакцины спасают от новых штаммов, опровергаются ФАКТАМИ,- во всем мире начался всплеск заболеваемости новыми штаммами.

[NAB]

@мама катя и викуля, да пусть он тут идет, хоть ясно, где чистить, чем по всему форуму

[Aria]

Но надо понимать, что и без вакцины иммунитет способен эффективно защититься от вируса, как показывает статистика, лишь небольшой процент людей не способен бороться с Короной.
А тут почти 30% неэффективности, что гораздо выше процентов без вакцинации.

Согласна, также, как и любой другой инфекцией. Иначе,  давно бы вымерли.

[Мама гуськи-гу]

Но надо понимать, что и без вакцины иммунитет способен эффективно защититься от вируса, как показывает статистика, лишь небольшой процент людей не способен бороться с Короной.
А тут почти 30% неэффективности, что гораздо выше процентов без вакцинации.

Согласна, также, как и любой другой инфекцией. Иначе,  давно бы вымерли.

@Aria, спорный момент, во-первых от некоторых других инфекцией и вирусов есть коллективный иммунитет, который с помощью вакцин установлен,
судя по смертности и что количеству серьезных побочек после перенесенного Ковида, какой-то этот "небольшой" процент совсем и не маленький. И во-вторых, для и тому кто умер, получил последствия немного фиолетово, что человество не вымерло вообще.

[Мама гуськи-гу]

в чем я убедился в том числе и на своем опыте.

@Виталий В, после ваших впечатляющих фахках о ДЦП, его лечении и тд, об остальном уже не стоит

[Aria]

@Мама гуськи-гу,
Абсолютно верно, кто не резестентен к какой либо инфекции, вирусу, тому вакцинация и впрок пойдет вполне. Только как узнать кто...
И конечно, если коснулась лично с любой стороны, будь то осложнение после вакцины или до вся вселенная не счёт...

[Мама гуськи-гу]

@Мама гуськи-гу,
Абсолютно верно, кто не резестентен к какой либо инфекции, вирусу, тому вакцинация и впрок пойдет вполне. Только как узнать кто...
И конечно, если коснулась лично с любой стороны, будь то осложнение после вакцины или до вся вселенная не счёт...

@Aria, вот и я том, как узнать?
но в моем окружении осложнений после вакцины долгоиграющих пока нет, а вот погибших и теперь страдающих от последствий перенесенного заболевания наберется не мало число