Прививка от коронавируса. За или против

[ФЕЯ]

прививочников и антипрививочников пока поровну)))

[ФЕЯ]

Уточню свою позицию:
я не против вакцинации как таковой, я против безалаберного использования вакцин, и поспешного их массового применения,- без тщательного разбирательства, а как на самом деле взаимодействует вакцина и вирус.

браво

[Виталий В]

[quote author=Виталий В 
Новый Дельта вирус это уже другой серотип короновируса, вакцина на него не действует, или почти не действует. О чем нам говорит индийский опыт, и теперь вот Собянин признал.
[/quote]Индийский штамм — это мутировавший вариант коронавируса SARS-CoV-2, который появился в Индии осенью 2020 года. Он имеет обозначение B.1.617.2 и получил от Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) название «Дельта». В апреле 2021 года индийский штамм причислили к вариантам вируса, «вызывающим интерес», а уже в мае перенесли в категорию «вызывающих озабоченность» — там же числятся британский («Альфа») и южноафриканский («Бета»).

Отличие от других штаммов
Индийский штамм имеет множество мутаций. На сегодняшний день известно, что вариант «Дельта» в шесть раз заразнее уханьского, британского, южноафриканского и бразильского штаммов. Он вызвал рекордную волну эпидемии в Индии этой весной и сейчас распространяется во многих странах, вытесняя другие штаммы. По данным GISAID, лидеры по числу отобранных образцов индийского штамма — Великобритания, США, Германия, Сингапур, Канада и Россия.

[Скво]

ОРВИ это 200 подтипов разных вирусов, просто нецелесообразно делать вакцину для них всех
SARS-CoV-2 - это один вирус

улавиваете разницу?

Новый Дельта вирус это уже другой серотип короновируса, вакцина на него не действует, или почти не действует. О чем нам говорит индийский опыт, и теперь вот Собянин признал.

Прям таки не действует? 
Вы на чем основывате свое мнение?


https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)01358-1/fulltext

В Ланцете вышел небольшой отчет шотландских исследователей, которые на основе клинических наблюдений констатировали, что альфа, он же B 1.1.7, известный у нас как британский вариант, а у них - как кентский, сдал свои позиции дельте практически полностью - 97% секвенированных образцов с 1 апреля по 28 мая оказались дельтами.

Бьет он и вакцинированных в том числе, но у них хотя бы риск госпитализации пониже, отношение рисков 0,28 по сравнению с непривитыми. Если же смотреть вообще всех, а не только госпитализированных, вакцины всё еще неплохо справляются - пфайзер/бионтек дает защиту 92% против альфа-варианта и 79% против дельты. Оксфордская сильно хуже - 73% против альфы и 60% для дельты.

[Polina]

@Скво, файзер снизил до 64% против дельты 😒

Ошиблась. Это наши снизили эффективность, а не бионтех.

https://www.gov.il/ru/departments/news/06072021-04

[Olesha]

@Olesha,

@Виталий В, да, так и будем, потому что другого пути нет.
Либо все привьются и вирус перестанет циркулировать в популяции, либо будем болеть все, и не по олному разу, но с каждым разом тяжелее и страшнее.

Куда денется вирус?

@Olesha, перестанет бешено распространяться. Так же как и с другими заразами от которых есть вакцины. Там где общего иммунитета не хватает - это зараза переодически вылезает

Если вирус сейчас бешено распространяется, то у нас уже все должны быть переболевшими. А следовательно иметь иммунитет. Другая половина уже вакцинировалась. Что не так с вирусом? Почему не исчез?  Может потому, что орви всегда с нами? И исчезнуть просто не могут?

Вы ОРВИ болели? предполагаю что и не раз, что же у вас иммунитета к нему не выработался?
почему снова и снова сопли, кашель, горло болит.... болели же уже таким...

мутации - знаете что такое? штаммы?
видимо нет...

Так вам об этом и пишут. К орви не может быть выработанна вакцина. Почему-вы сами дали ответ.

ОРВИ это 200 подтипов разных вирусов, просто нецелесообразно делать вакцину для них всех
SARS-CoV-2 - это один вирус

улавиваете разницу?

И для короновируса нецелесообразно делать вакцины тогда. У него так же меняются штаммы. Вакцина 19 года не может дать защиту от штамма 21 года. Вы же сами в сообщении вызе писали о штаммах...

[Скво]

@Скво, файзер снизил до 64% против дельты 😒

плохо конечно, но 64% лучше чем ничего


вообще меня удивляет эта полемика, все на уровне кухни (вероятно, я думаю, подруга подруги знакомой сказала, в знакомый врач говорит... .....)
21 век на дворе - все данные опубликованы, масса цифр, графиков, отчетов и прочего.
Люди пишут обзоры, разжевывают сложные вещи простым языком, но все равно масса мракобесной информации в головах. Вроде все образование получали светское и изучали физику, биологию, химию. Почему же сейчас такое недоверие науке? откуда?
если не ей, то кому доверять? (риторический вопрос)

[Polina]

@Скво, я исправила. Это наш Минздрав снизил.

[Скво]

 И для короновируса нецелесообразно делать вакцины тогда. У него так же меняются штаммы. Вакцина 19 года не может дать защиту от штамма 21 года. Вы же сами в сообщении вызе писали о штаммах...

разные вирусы и разные штаммы одного вируса суть не одно и тоже
и да, защита ниже, но она есть

[Мама гуськи-гу]

 И для короновируса нецелесообразно делать вакцины тогда. У него так же меняются штаммы. Вакцина 19 года не может дать защиту от штамма 21 года. Вы же сами в сообщении вызе писали о штаммах...

@Olesha, и более того, это ведь не только вам известно, что другие штаммы, ученые тоже это знают, и работают в этом направлении. Скорее всего вакцины будут модифицироваться.

[Мама гуськи-гу]

 Так вам об этом и пишут. К орви не может быть выработанна вакцина. Почему-вы сами дали ответ.

@Olesha, нафиг не нужна вакцина от ОРВИ, это сезонное заболевание,  да и нет такой смертности от этого.
но самое важное было вот что

ОРВИ это 200 подтипов разных вирусов, просто нецелесообразно делать вакцину для них всех
SARS-CoV-2 - это один вирус

[Виталий В]

ОРВИ это 200 подтипов разных вирусов, просто нецелесообразно делать вакцину для них всех
SARS-CoV-2 - это один вирус

улавиваете разницу?

Новый Дельта вирус это уже другой серотип короновируса, вакцина на него не действует, или почти не действует. О чем нам говорит индийский опыт, и теперь вот Собянин признал.

Прям таки не действует? 
Вы на чем основывате свое мнение?


https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)01358-1/fulltext

В Ланцете вышел небольшой отчет шотландских исследователей, которые на основе клинических наблюдений констатировали, что альфа, он же B 1.1.7, известный у нас как британский вариант, а у них - как кентский, сдал свои позиции дельте практически полностью - 97% секвенированных образцов с 1 апреля по 28 мая оказались дельтами.

Бьет он и вакцинированных в том числе, но у них хотя бы риск госпитализации пониже, отношение рисков 0,28 по сравнению с непривитыми. Если же смотреть вообще всех, а не только госпитализированных, вакцины всё еще неплохо справляются - пфайзер/бионтек дает защиту 92% против альфа-варианта и 79% против дельты. Оксфордская сильно хуже - 73% против альфы и 60% для дельты.

Своё мнение относительно Дельты основываю на заявлении Собянина (см. ролик выше).

Эти данные это результат эффекта плацебо,- сравните результаты по исследованиям вакцины от ранней Короны, и поймете, что это так и есть.

[Виталий В]

 Среди тех, кто получил две дозы разных используемых в Англии вакцин, вариантом дельта (который теперь доминирует и в России) с февраля по 21 июня 2021 года заразились 7235 человек, из них умерли 50 человек. Это означает, что грубая летальность (Crude case fatality ratio, CFR), то есть подтвержденные смерти в результате заражения, поделенные на выявленные случаи заражения, равна 0,7%.
Среди тех, кто не прививался вообще, дельтой заразились 53 822 человек, но умерли только 44 человека. Это дает летальность по всей популяции (Crude CFR) 0,08%.

[Polina]

Собянин - новый главный мировой  иммунолог 

Вечер обещает быть томным 

Переключился с плитки на вирусологию. Теперь у них маленький свечной заводик семейный подряд  по розливу вакцин в мелкую тару.
  

На какой позитивной ноте закончился день. Всем спокойной ночи.

[Мама гуськи-гу]

Собянин - новый главный мировой  иммунолог 

Вечер обещает быть томным 

@Polina, Полин, вот почему он такие не угодные законы издает (потому что не своим делом занимается)