Прививка от коронавируса. За или против

[Мама гуськи-гу]

В отчете, опубликованном 21.06.21 правительственным агентством Великобритании Public Health England, показано, что люди, получившие вакцину от COVID-19 , почти в два раза чаще умирают от варианта Delta, чем непривитые люди.

@Виталий В, где отчет? я вам отчет за 24 число скинула
а вот интересно, каждый ЦПР распознает какой именно штамм?

https://hodor.lol/post/231204/
Таблицы отчета не буду размещать, информация многократно размещена в инете.

Насчет диагностики нужно подумать.

@Виталий В, там Вы весь документ изучили или скопировали из него только нужное? отсюда вся и беда, читать надо целиком и делать выводы. Я в одной группе врачей читала полный разбор документов данных, и там пишут именно те, кто понимает о чем речь. А у Вас как в новостных агенствах  - вырвать кусочек подходящий и типа аргумент

[Скво]

Среди тех, кто получил две дозы разных используемых в Англии вакцин, вариантом дельта (который теперь доминирует и в России) с февраля по 21 июня 2021 года заразились 7235 человек, из них умерли 50 человек. Это означает, что грубая летальность (Crude case fatality ratio, CFR), то есть подтвержденные смерти в результате заражения, поделенные на выявленные случаи заражения, равна 0,7%.
Среди тех, кто не прививался вообще, дельтой заразились 53 822 человек, но умерли только 44 человека. Это дает летальность по всей популяции (Crude CFR) 0,08%.

Ну как же вы так копируете то выборочно....


https://meduza.io/feature/2021/06/30/u-protivnikov-vaktsinatsii-poyavilos-dva-novyh-argumenta-protiv-privivok-razbiraem-ih-so-vsey-tschatelnostyu

Обратите внимание на подзаголовок "Что не так с этими аргументами?"

Данные объективные, а остальное-демагогия. Это же не только с вакцинами от Короны происходит, вакцины от гриппа дают такой же эффект.

Показатель заболеваемости гриппом в России за 20 лет упал в 150 раз. Смертность от гриппа за последние 10 лет уменьшилась в 20 раз. По официальной статистике Росстата в РФ за весь 2017 год от гриппа погибло 87 человек.
Надо ли говорить, что в России мало кто прививается от гриппа.

А вот в США  вакцинация от гриппа массовая.
ВАШИНГТОН, 26 октября. /ТАСС/. Сезон гриппа в США 2017 - 2018 годов стал самым смертоносным с 1970-х годов. Об этом свидетельствуют последние официальные данные, обнародованные федеральными Центрами по контролю и профилактике заболеваний (ЦКПЗ) США.

Согласно представленным отчетам, в минувшие осень и зиму гриппом в стране переболели 49 млн человек, 960 тыс. человек были по этой причине госпитализированы, а для 79 тыс. жителей США инфицирование вирусом гриппа закончилось летальным исходом.

Это круто! Жму руку.
То, что подтверждает вашу позицию, это "объективные данные", а то что против "демагогия"   

Просьба все же ссылки вставлять на то что вы копируете.

[Виталий В]

author=Мама гуськи-гу

 

 причем тут грипп да еще и в США?)) 

Так поведение вирусов гриппа и короны схоже

[Виталий В]

Среди тех, кто получил две дозы разных используемых в Англии вакцин, вариантом дельта (который теперь доминирует и в России) с февраля по 21 июня 2021 года заразились 7235 человек, из них умерли 50 человек. Это означает, что грубая летальность (Crude case fatality ratio, CFR), то есть подтвержденные смерти в результате заражения, поделенные на выявленные случаи заражения, равна 0,7%.
Среди тех, кто не прививался вообще, дельтой заразились 53 822 человек, но умерли только 44 человека. Это дает летальность по всей популяции (Crude CFR) 0,08%.

Ну как же вы так копируете то выборочно....


https://meduza.io/feature/2021/06/30/u-protivnikov-vaktsinatsii-poyavilos-dva-novyh-argumenta-protiv-privivok-razbiraem-ih-so-vsey-tschatelnostyu

Обратите внимание на подзаголовок "Что не так с этими аргументами?"

Данные объективные, а остальное-демагогия. Это же не только с вакцинами от Короны происходит, вакцины от гриппа дают такой же эффект.

Показатель заболеваемости гриппом в России за 20 лет упал в 150 раз. Смертность от гриппа за последние 10 лет уменьшилась в 20 раз. По официальной статистике Росстата в РФ за весь 2017 год от гриппа погибло 87 человек.
Надо ли говорить, что в России мало кто прививается от гриппа.

А вот в США  вакцинация от гриппа массовая.
ВАШИНГТОН, 26 октября. /ТАСС/. Сезон гриппа в США 2017 - 2018 годов стал самым смертоносным с 1970-х годов. Об этом свидетельствуют последние официальные данные, обнародованные федеральными Центрами по контролю и профилактике заболеваний (ЦКПЗ) США.

Согласно представленным отчетам, в минувшие осень и зиму гриппом в стране переболели 49 млн человек, 960 тыс. человек были по этой причине госпитализированы, а для 79 тыс. жителей США инфицирование вирусом гриппа закончилось летальным исходом.

Это круто! Жму руку.
То, что подтверждает вашу позицию, это "объективные данные", а то что против "демагогия"   

Просьба все же ссылки вставлять на то что вы копируете.

Данные это данные, а интерпретация-всего лишь интерпретация.

Я не размещаю ссылок только в одном случае,- когда ресурс не вполне адекватен, но инфа заслуживает доверия. Просто лень искать надежные источники, там всё равно то же самое по теме.

[Мама гуськи-гу]

author=Мама гуськи-гу

 

 причем тут грипп да еще и в США?)) 

Так поведение вирусов гриппа и короны схоже

@Виталий В, я Вам ниже обьяснила в чем разница

[Мама гуськи-гу]

Данные это данные, а интерпретация-всего лишь интерпретация.

Я не размещаю ссылок только в одном случае,- когда ресурс не вполне адекватен, но инфа заслуживает доверия. Просто лень искать надежные источники, там всё равно то же самое по теме.

@Виталий В, ЖЖ это надежные источники. Как так лень искать, до этого Вы все в ненадежных прочитали и пересказали?
Что касается UK там важно вам очень учесть возраст в приведенных Вам цифрах.

[Мама гуськи-гу]

Как распознают:
«Дельта»-вариант коронавируса имеет симптомы, отличающиеся от других вариантов SARS-CoV-2. Если раньше характерными признаками заболевания были кашель, лихорадка, одышка и потеря запаха или вкуса, то теперь более распространенными стали насморк, першение в горле и головная боль. Об этом пишет The Telegraph.

Думаю, что есть и объективные исследования на Дельту. Пока глубоко не копал в этом напралении, отчету верю.

@Виталий В, ну так я и знала  - универсальное highly likely (очень удобно для статистики), англичане это супер как любят. Интересно, а как же бессимптомники ?

[Виталий В]

В отчете, опубликованном 21.06.21 правительственным агентством Великобритании Public Health England, показано, что люди, получившие вакцину от COVID-19 , почти в два раза чаще умирают от варианта Delta, чем непривитые люди.

@Виталий В, где отчет? я вам отчет за 24 число скинула
а вот интересно, каждый ЦПР распознает какой именно штамм?

https://hodor.lol/post/231204/
Таблицы отчета не буду размещать, информация многократно размещена в инете.

Насчет диагностики нужно подумать.

@Виталий В, там Вы весь документ изучили или скопировали из него только нужное? отсюда вся и беда, читать надо целиком и делать выводы. Я в одной группе врачей читала полный разбор документов данных, и там пишут именно те, кто понимает о чем речь. А у Вас как в новостных агенствах  - вырвать кусочек подходящий и типа аргумент

Я не просто тупо копирую инфу из первого попавшегося источника, я анализирую обязательно несколько источников, иногда до 100, если инфа вызывает сомнения. Ищу внутреннюю логику информации, соотношу с другой информацией, короче, делаю всё возможное, чтобы избежать ошибок при оценке инфы.  Но если меня аргументированно поправляют, говорю спасибо, и уточняю свое мнение.

[Мама гуськи-гу]

Я не просто тупо копирую инфу из первого попавшегося источника, я анализирую обязательно несколько источников, иногда до 100, если инфа вызывает сомнения. Ищу внутреннюю логику информации, соотношу с другой информацией, короче, делаю всё возможное, чтобы избежать ошибок при оценке инфы.  Но если меня аргументированно поправляют, говорю спасибо, и уточняю свое мнение.

@Виталий В, все сто могут быть вполне одинаковыми, особенно начало  , потому что интересно распространять резонансное
Но, е-мое, 100 источников перечитать да еще и внимательно, прям завидую сколько ж времени у Вас или там целая команда?

[Виталий В]

Как распознают:
«Дельта»-вариант коронавируса имеет симптомы, отличающиеся от других вариантов SARS-CoV-2. Если раньше характерными признаками заболевания были кашель, лихорадка, одышка и потеря запаха или вкуса, то теперь более распространенными стали насморк, першение в горле и головная боль. Об этом пишет The Telegraph.

Думаю, что есть и объективные исследования на Дельту. Пока глубоко не копал в этом напралении, отчету верю.

@Виталий В, ну так я и знала  - универсальное highly likely (очень удобно для статистики), англичане это супер как любят. Интересно, а как же бессимптомники ?

Полагаю делают ещё и гемотесты. В таких вопросах англичане аккуратны, это не пропагандистскую лапшу вешать про "злую Россию и Путина".

А вот ВОЗ полного доверия нет, слишком часто её представителей ловят на брехне.

Например, ещё много лет назад ВОЗ указывала, что смертность от бронхиальной астмы 300 тыс. человек в год, а теперь указывает, что 250 тыс. Хотя всем известно, что заболеваемость и смертность от астмы год от года увеличивается.

[Скво]

Среди тех, кто получил две дозы разных используемых в Англии вакцин, вариантом дельта (который теперь доминирует и в России) с февраля по 21 июня 2021 года заразились 7235 человек, из них умерли 50 человек. Это означает, что грубая летальность (Crude case fatality ratio, CFR), то есть подтвержденные смерти в результате заражения, поделенные на выявленные случаи заражения, равна 0,7%.
Среди тех, кто не прививался вообще, дельтой заразились 53 822 человек, но умерли только 44 человека. Это дает летальность по всей популяции (Crude CFR) 0,08%.

Ну как же вы так копируете то выборочно....


https://meduza.io/feature/2021/06/30/u-protivnikov-vaktsinatsii-poyavilos-dva-novyh-argumenta-protiv-privivok-razbiraem-ih-so-vsey-tschatelnostyu

Обратите внимание на подзаголовок "Что не так с этими аргументами?"

Данные объективные, а остальное-демагогия. Это же не только с вакцинами от Короны происходит, вакцины от гриппа дают такой же эффект.

Показатель заболеваемости гриппом в России за 20 лет упал в 150 раз. Смертность от гриппа за последние 10 лет уменьшилась в 20 раз. По официальной статистике Росстата в РФ за весь 2017 год от гриппа погибло 87 человек.
Надо ли говорить, что в России мало кто прививается от гриппа.

А вот в США  вакцинация от гриппа массовая.
ВАШИНГТОН, 26 октября. /ТАСС/. Сезон гриппа в США 2017 - 2018 годов стал самым смертоносным с 1970-х годов. Об этом свидетельствуют последние официальные данные, обнародованные федеральными Центрами по контролю и профилактике заболеваний (ЦКПЗ) США.

Согласно представленным отчетам, в минувшие осень и зиму гриппом в стране переболели 49 млн человек, 960 тыс. человек были по этой причине госпитализированы, а для 79 тыс. жителей США инфицирование вирусом гриппа закончилось летальным исходом.

Это круто! Жму руку.
То, что подтверждает вашу позицию, это "объективные данные", а то что против "демагогия"   

Просьба все же ссылки вставлять на то что вы копируете.

Данные это данные, а интерпретация-всего лишь интерпретация.

Я не размещаю ссылок только в одном случае,- когда ресурс не вполне адекватен, но инфа заслуживает доверия. Просто лень искать надежные источники, там всё равно то же самое по теме.

Обычно к таким данным, в виде таблиц схем и т.д идёт внушительный томик сносок, ссылок, звёздочек и прочего. И неспециалисту сходу разобраться в этом практически невозможно.
Интерпретация - это не из разряда науки. Вам человек с биологическим образованием разжевал, почему не стоит делать выводы на основе этих цифр, но как говорится "каждый суслик -агроном".

[Виталий В]

Я не просто тупо копирую инфу из первого попавшегося источника, я анализирую обязательно несколько источников, иногда до 100, если инфа вызывает сомнения. Ищу внутреннюю логику информации, соотношу с другой информацией, короче, делаю всё возможное, чтобы избежать ошибок при оценке инфы.  Но если меня аргументированно поправляют, говорю спасибо, и уточняю свое мнение.

@Виталий В, все сто могут быть вполне одинаковыми, особенно начало  , потому что интересно распространять резонансное

Внутреннюю логику практически невозможно подделать. Поэтому довольно легко отличать нормальную инфу от фейка.

[Виталий В]

Среди тех, кто получил две дозы разных используемых в Англии вакцин, вариантом дельта (который теперь доминирует и в России) с февраля по 21 июня 2021 года заразились 7235 человек, из них умерли 50 человек. Это означает, что грубая летальность (Crude case fatality ratio, CFR), то есть подтвержденные смерти в результате заражения, поделенные на выявленные случаи заражения, равна 0,7%.
Среди тех, кто не прививался вообще, дельтой заразились 53 822 человек, но умерли только 44 человека. Это дает летальность по всей популяции (Crude CFR) 0,08%.

Ну как же вы так копируете то выборочно....


https://meduza.io/feature/2021/06/30/u-protivnikov-vaktsinatsii-poyavilos-dva-novyh-argumenta-protiv-privivok-razbiraem-ih-so-vsey-tschatelnostyu

Обратите внимание на подзаголовок "Что не так с этими аргументами?"

Данные объективные, а остальное-демагогия. Это же не только с вакцинами от Короны происходит, вакцины от гриппа дают такой же эффект.

Показатель заболеваемости гриппом в России за 20 лет упал в 150 раз. Смертность от гриппа за последние 10 лет уменьшилась в 20 раз. По официальной статистике Росстата в РФ за весь 2017 год от гриппа погибло 87 человек.
Надо ли говорить, что в России мало кто прививается от гриппа.

А вот в США  вакцинация от гриппа массовая.
ВАШИНГТОН, 26 октября. /ТАСС/. Сезон гриппа в США 2017 - 2018 годов стал самым смертоносным с 1970-х годов. Об этом свидетельствуют последние официальные данные, обнародованные федеральными Центрами по контролю и профилактике заболеваний (ЦКПЗ) США.

Согласно представленным отчетам, в минувшие осень и зиму гриппом в стране переболели 49 млн человек, 960 тыс. человек были по этой причине госпитализированы, а для 79 тыс. жителей США инфицирование вирусом гриппа закончилось летальным исходом.

Это круто! Жму руку.
То, что подтверждает вашу позицию, это "объективные данные", а то что против "демагогия"   

Просьба все же ссылки вставлять на то что вы копируете.

Данные это данные, а интерпретация-всего лишь интерпретация.

Я не размещаю ссылок только в одном случае,- когда ресурс не вполне адекватен, но инфа заслуживает доверия. Просто лень искать надежные источники, там всё равно то же самое по теме.

Обычно к таким данным, в виде таблиц схем и т.д идёт внушительный томик сносок, ссылок, звёздочек и прочего. И неспециалисту сходу разобраться в этом практически невозможно.
Интерпретация - это не из разряда науки. Вам человек с биологическим образованием разжевал, почему не стоит делать выводы на основе этих цифр, но как говорится "каждый суслик -агроном".

Не нужно ссылаться на авторитет, это считается логической ошибкой, только голые факты, и грамотный анализ.

[Скво]

Среди тех, кто получил две дозы разных используемых в Англии вакцин, вариантом дельта (который теперь доминирует и в России) с февраля по 21 июня 2021 года заразились 7235 человек, из них умерли 50 человек. Это означает, что грубая летальность (Crude case fatality ratio, CFR), то есть подтвержденные смерти в результате заражения, поделенные на выявленные случаи заражения, равна 0,7%.
Среди тех, кто не прививался вообще, дельтой заразились 53 822 человек, но умерли только 44 человека. Это дает летальность по всей популяции (Crude CFR) 0,08%.

Ну как же вы так копируете то выборочно....


https://meduza.io/feature/2021/06/30/u-protivnikov-vaktsinatsii-poyavilos-dva-novyh-argumenta-protiv-privivok-razbiraem-ih-so-vsey-tschatelnostyu

Обратите внимание на подзаголовок "Что не так с этими аргументами?"

Данные объективные, а остальное-демагогия. Это же не только с вакцинами от Короны происходит, вакцины от гриппа дают такой же эффект.

Показатель заболеваемости гриппом в России за 20 лет упал в 150 раз. Смертность от гриппа за последние 10 лет уменьшилась в 20 раз. По официальной статистике Росстата в РФ за весь 2017 год от гриппа погибло 87 человек.
Надо ли говорить, что в России мало кто прививается от гриппа.

А вот в США  вакцинация от гриппа массовая.
ВАШИНГТОН, 26 октября. /ТАСС/. Сезон гриппа в США 2017 - 2018 годов стал самым смертоносным с 1970-х годов. Об этом свидетельствуют последние официальные данные, обнародованные федеральными Центрами по контролю и профилактике заболеваний (ЦКПЗ) США.

Согласно представленным отчетам, в минувшие осень и зиму гриппом в стране переболели 49 млн человек, 960 тыс. человек были по этой причине госпитализированы, а для 79 тыс. жителей США инфицирование вирусом гриппа закончилось летальным исходом.

Это круто! Жму руку.
То, что подтверждает вашу позицию, это "объективные данные", а то что против "демагогия"   

Просьба все же ссылки вставлять на то что вы копируете.

Данные это данные, а интерпретация-всего лишь интерпретация.

Я не размещаю ссылок только в одном случае,- когда ресурс не вполне адекватен, но инфа заслуживает доверия. Просто лень искать надежные источники, там всё равно то же самое по теме.

Обычно к таким данным, в виде таблиц схем и т.д идёт внушительный томик сносок, ссылок, звёздочек и прочего. И неспециалисту сходу разобраться в этом практически невозможно.
Интерпретация - это не из разряда науки. Вам человек с биологическим образованием разжевал, почему не стоит делать выводы на основе этих цифр, но как говорится "каждый суслик -агроном".

Не нужно ссылаться на авторитет, это считается логической ошибкой, только голые факты, и грамотный анализ.

Никакой ссылки на авторитет нет. Вы путаете понятия.
Грамотный анализ как раз учитывает все данные.

[Виталий В]

Среди тех, кто получил две дозы разных используемых в Англии вакцин, вариантом дельта (который теперь доминирует и в России) с февраля по 21 июня 2021 года заразились 7235 человек, из них умерли 50 человек. Это означает, что грубая летальность (Crude case fatality ratio, CFR), то есть подтвержденные смерти в результате заражения, поделенные на выявленные случаи заражения, равна 0,7%.
Среди тех, кто не прививался вообще, дельтой заразились 53 822 человек, но умерли только 44 человека. Это дает летальность по всей популяции (Crude CFR) 0,08%.

Ну как же вы так копируете то выборочно....


https://meduza.io/feature/2021/06/30/u-protivnikov-vaktsinatsii-poyavilos-dva-novyh-argumenta-protiv-privivok-razbiraem-ih-so-vsey-tschatelnostyu

Обратите внимание на подзаголовок "Что не так с этими аргументами?"

Данные объективные, а остальное-демагогия. Это же не только с вакцинами от Короны происходит, вакцины от гриппа дают такой же эффект.

Показатель заболеваемости гриппом в России за 20 лет упал в 150 раз. Смертность от гриппа за последние 10 лет уменьшилась в 20 раз. По официальной статистике Росстата в РФ за весь 2017 год от гриппа погибло 87 человек.
Надо ли говорить, что в России мало кто прививается от гриппа.

А вот в США  вакцинация от гриппа массовая.
ВАШИНГТОН, 26 октября. /ТАСС/. Сезон гриппа в США 2017 - 2018 годов стал самым смертоносным с 1970-х годов. Об этом свидетельствуют последние официальные данные, обнародованные федеральными Центрами по контролю и профилактике заболеваний (ЦКПЗ) США.

Согласно представленным отчетам, в минувшие осень и зиму гриппом в стране переболели 49 млн человек, 960 тыс. человек были по этой причине госпитализированы, а для 79 тыс. жителей США инфицирование вирусом гриппа закончилось летальным исходом.

Это круто! Жму руку.
То, что подтверждает вашу позицию, это "объективные данные", а то что против "демагогия"   

Просьба все же ссылки вставлять на то что вы копируете.

Данные это данные, а интерпретация-всего лишь интерпретация.

Я не размещаю ссылок только в одном случае,- когда ресурс не вполне адекватен, но инфа заслуживает доверия. Просто лень искать надежные источники, там всё равно то же самое по теме.

Обычно к таким данным, в виде таблиц схем и т.д идёт внушительный томик сносок, ссылок, звёздочек и прочего. И неспециалисту сходу разобраться в этом практически невозможно.
Интерпретация - это не из разряда науки. Вам человек с биологическим образованием разжевал, почему не стоит делать выводы на основе этих цифр, но как говорится "каждый суслик -агроном".

Не нужно ссылаться на авторитет, это считается логической ошибкой, только голые факты, и грамотный анализ.

Никакой ссылки на авторитет нет. Вы путаете понятия.
Грамотный анализ как раз учитывает все данные.

Ну, здрасте...
А кто ссылался на  "Вам человек с биологическим образованием разжевал"?

Кстати, Вы в курсе кто такая "скво"? и зачем Вы такой ник себе выбрали?
Просто интересно.