Во ЧТО вы верите?...

[Лана]

Никакого указания здесь нет, скорее недоумение.
 По поводу тактичности спорить не буду, скорее всего, Вы лучше меня разбираетесь в этом тонком вопросе. Хочу только заметить, что вся эта тема, на самом деле требующая достаточно деликатного подхода, тактом в последнее время не изобилует.

По поводу тактичности, думаю, не стоит решать, кто лучше разбирается в этом тонком вопросе,  просто надо о ней не забывать и учиться всем вместе (и мне тоже) выражать свои мысли в тактичной форме, не оскорбляя чужого достоинства.

Уважаемая Светлана, Ни в коем случае не хочу Вас обидеть, но это как раз Вы в своих постах претендуете на знание каких то новых истин, открытых лично Вами и понятных только для Вас. Это Вы отрицаете любую точку зрения, даже общепринятую, если она не совпадает лично с Вашей. Именно Вы пытаетесь навязать свое мнение в достаточно категоричной форме, причем абсолютно не обоснованное, лишь не в тему приводите какие-то выдержки из интернет-ресурсов, смыла которых, наверное и сами то до конца не понимаете. И уж простите, но Ваше видение истории - это вообще контрольный выстрел по мозгам.    Корректнее нужно быть с историческими фактами.  

Не соглашусь по поводу навязывания мнения в категорической форме и отрицания любой точки зрения, я этого не заметила. Света только предложила посмотреть на историю под другим углом зрения и расширить границы мировосприятия. А вы ее учебники посылаете читать, зачем же так? Корректнее нужно быть...

А я тока читаю. Нервы берегу))
Вас всех всех люблю  

И я вас всех люблю.
   b]r[

[zang]

 Всем доброго времени суток! Меня зовут Александр, я муж Светы(jeltik80).Наблюдаю за полемикой и с вашего разрешения хочу попробовать пояснить, что имела ввиду моя жена.
Скажу сразу, ссылок на информацию я давать не буду, каждый при желании может найти всё сам, дефицита в этом нет.
Я интересуюсь моментами в истории, о которых мало или вообще неизвестно, допустим в школьной программе или программе ВУЗа, которые деликатно замалчивают или активно искореняют,как полную ерунду. Назовём это альтернативной историей.
       По нашему мнению в данный момент в России происходит повальный геноцид русского народа. Это началось давно, с момента крещения Руси и продолжается до сих пор. В 988 г.нам навязали религию хотя мы и без неё отлично жили не одну тысячу лет. По старой вере мы звали себя «Дети Богов»,а стали «Божьими рабами». Мировоззрение, миропонимание и мировосприятие славян в корне отличалось от насаждаемых христианских идей. Я думаю понятно, что крещение происходило насильственно. Если рассматривать эпоху Петра Первого, то видно что через «Окно в Европу» в Россию хлынули водка,табак,иностранные языки,европейский образ жизни. А уже в 1917 В.И.Ленин(Плант),  Лейба  Давидович БРОНШТЕЙН (Троцкий) Каменев Лев Борисович(Розенфельд) ,Зиновьев Григорий Евсеевич (Герш-Овсей Аронович Апфельбаум),Каганович Лазарь Моисеевич и др.на деньги мирового еврейства осуществляют революцию ,цель которой была не раздача фабрик рабочим,а земли крестьянам,а одна из частей большого сценария по захвату власти в России и уничтожения русского народа ,его самосознания и культуры. Не буду вдаваться в мелочи, а скажу, что сразу была расстреляна царская семья, потом гражданская война, где с большевиками сражается   армия Российской Империи(Колчак, Деникин, Юденич, и др.).Я думаю многие знают как воспитывались офицеры в России. Уничтожался ЦВЕТ НАЦИИ. Все они пошли под пули, уничтожались русские промышленники, интеллигенция. Крестьянам обещают землю, что бы обеспечить поддержку людской силой в Гражданской войне. В результате войны погибли сотни тысяч РУССКИХ крестьян. После войны Каганович объявляет о создании «добровольных» коллективных хозяйств(коллективизация),но крестьяне не хотят расставаться с землёй, которую они только что получили. И поэтому пять миллионов крепких крестьянских семей объявили кулацкими  и либо уничтожили либо сослали вСибирь (а тогда в семьях было по 5-7 детей),продолжили дело отряды продразвёрстки, выгребая по деревням всё зерно, даже фуражное, объясняя это голодом в городах. В результате искусственного голода в СССР  умирает 20 млн.человек. Потом репрессии, ВОВ, которую организовали те же лица. Ставилась задача физического уничтожения СЛАВЯНСКИХ народов, которую немцы ревностно выполняли. После немецких концлагерей русские солдаты и офицеры как изменники Родины попадали в советские концлагеря. Долго писать о послевоенном периоде, но найти всё можно. Опустим его и подойдём  непосредственно к теме.
               Сейчас происходит заключительный этап этого плана с помощью водки, наркотиков, табака, генно-модифицированных  продуктов, с подачи РПЦ введена программа «планирование семьи».Суть её – предохранение от нежелательной беременности, пропаганда абортов, но не увеличения рождаемости.  Если сложить всё вместе ,то получается, что наша страна вымирает гигантскими темпами, рождаемость никакая . Но церковь не выполняет сейчас роль духовного лидера, а своим бездействием способствует разложению морального облика русского человека, этому уничтожению. Я лично считаю, что большинство  побед русского оружия только из-за национализма русских людей. Конечно люди верят в Бога и эту веру никто у них отнимать не собирается и тем более сейчас не 988 г.И в первую очередь человека делает сильней не молитвы, не стояние в очереди весь день, чтобы прикоснуться к чьим-то неизвестным останкам, а желание защитить свою семью, свой дом. А эти идеи в нашей стране сейчас не насаждаются. Священник в Нижегородской области за 15 т.р.венчает гомосексуалистов. Зачем мне такая вера? Почитав Библию я обнаружил многое то,что просто идёт вразрез с моими понятиями, с планами о воспитании своего ребёнка.
  3 И из дыма вышла саранча на землю, и дана была ей власть, какую имеют земные скорпионы.
4 И сказано было ей, чтобы не делала вреда траве земной, и никакой зелени, и никакому дереву, а только одним людям, которые не имеют печати Божией на челах своих.(Неевреи)
5 И дано ей не убивать их, а только мучить пять месяцев; и мучение от нее подобно мучению от скорпиона, когда ужалит человека.(Откр.Иоанна Богослова),Ветхий Завет вообще ппц.Кто писал это? Для чего?Что я отвечу своему сыну на это? Что это святое писание для христианина?Слова «раб» по отношению к христианам, «богоизбранный народ» по отношению к евреям порождают у меня лично только негатив. Не нужно мне и моей семье таких правил и норм. На сайте тема «Во что вы верите?».Почитав видно, что форумчане обсуждают  веру только с точки зрения христианства. Света пыталась сказать что есть и другая сторона медали.

[лесик]

Zang, спасибо, что разъяснили позицию Вашей супруги.  Мне понятна Ваша точка зрения, очень интересно, хотя и на совсем согласна, имею право. Хотелось бы еще добавить, что в школах, а в большей степени в ВУЗах сейчас рассматриваются различные аспекты истории и оценки тех или иных событий. Только, наверное, корректнее будет говорить, не о русском, а о российском народе, что касается современности и о советском - периода СССР, если позволите.
Я со своей стороны приношу свои извинения Вам и Вашей супруги, что не хватило мне ума понять, что же имела в виду Ваша супруга в своих  многочисленных постах. Правильно ли я поняла позицию Вашей супруги в вопросе о вере?  Ваша супруга верит в себя семью и исключительность русского или славянского ( вот здесь мне не совсем понятно) народа. Это ее право, ее выбор.

[нюра]

Теперь понятнее. Спасибо, Александр.

 Прежде, чем ответить, хочу задать пару вопросов.

 По поводу геноцида русского народа, как по-Вашему, борясь с этим злом, суметь отделить русских от нерусских в нашей многонациональной России. Вот мы с Вами, например, живем на Северном Кавказе - здесь сотни лет кровь перемешивалась. Или Вы предлагаете считать русскими тех, кто говорит на русском? Как тогда быть с евреями? Ведь они, как правило, говорят на нашем языке  грамотно и уверенно.

А уже в 1917 В.И.Ленин(Плант),  Лейба  Давидович БРОНШТЕЙН (Троцкий) Каменев Лев Борисович(Розенфельд) ,Зиновьев Григорий Евсеевич (Герш-Овсей Аронович Апфельбаум),Каганович Лазарь Моисеевич и др.на деньги мирового еврейства осуществляют революцию

Мысль не новая. Но у меня всегда возникал вопрос( как мне кажется логичный) - Великая Французская революция ( во время которой тоже хорошо повыкосили "цвет нации" - аристократию) Английская буржуазная ( там тоже казнили монарха) - они задуманы и осуществлены теми же злодеями-жидомассонами? Как по Вашему? И тоже с целью геноцида и дальнейшей наживы?

И еще, просто ради любопытства.

В.И.Ленин(Плант),  Лейба  Давидович БРОНШТЕЙН (Троцкий) Каменев Лев Борисович(Розенфельд) ,Зиновьев Григорий Евсеевич (Герш-Овсей Аронович Апфельбаум),Каганович Лазарь Моисеевич

Если продолжить этот список зашифрованных евреев, любопытно было бы узнать, как по-настоящему звали братьев и сестер еврея Ленина - детей многодетной еврейской семьи Ульяновых, тех, кого по учебникам "неальтернативной" истории мы знаем как Александра, Дмитрия, Марию...?

[Alex74]

Хочется процитировать слова одного очень известного человека. Он произнёс их, когда осталось позади 70 лет жизни. Их нужно читать в тишине своей души и каждое слово слышать своим сердцем:

Когда я полюбил себя, я понял, что тоска и страдание – это только предупредительные сигналы о том, что я живу против своей собственной истины. Сегодня я знаю, что это называется «БЫТЬ САМИМ СОБОЙ».

Когда я полюбил себя, я понял, как сильно можно обидеть кого-то, если навязывать ему исполнение моих же собственных желаний, когда время еще не подошло, и человек еще не готов, и этот человек – я сам. Сегодня я называю это «САМОУВАЖЕНИЕМ».

Когда я полюбил себя,я перестал желать другой жизни, и вдруг увидел, что жизнь, которая меня окружает сейчас,предоставляет мне все возможности для роста. Сегодня я называю это «ЗРЕЛОСТЬ».

Когда я полюбил себя, я понял, что при любых обстоятельствах , я нахожусь в правильном месте в правильное время,и все происходит исключительно в правильный момент. Я могу быть спокоен всегда.Теперь я называю это «УВЕРЕННОСТЬ В СЕБЕ».

Когда я полюбил себя, я перестал красть свое собственное время и мечтать о больших будущих проектах. Сегодня я делаю только то, что доставляет мне радость и делает меня счастливым, что я люблю и что заставляет мое сердце улыбаться. Я делаю это так, как хочу и в своем собственном ритме. Сегодня я называю это «ПРОСТОТА».

Когда я полюбил себя, я освободился от всего, что приносит вред моему здоровью – пищи, людей, вещей, ситуаций. Всего, что вело меня вниз и уводило с моего собственного пути. Сегодня я называю это «ЛЮБОВЬЮ К САМОМУ СЕБЕ».

Когда я полюбил себя, я перестал всегда быть правым. И именно тогда я стал все меньше и меньше ошибаться. Сегодня я понял, что это «СКРОМНОСТЬ».

Когда я полюбил себя, я прекратил жить прошлым и беспокоиться о будущем. Сегодня я живу только настоящим моментом и зову это «УДОВЛЕТВОРЕНИЕМ».

Когда я полюбил себя, я осознал, что ум мой может мне мешать, что от него можно даже заболеть. Но когда я смог связать его с моим сердцем, он сразу стал моим ценным союзником. Сегодня я зову эту связь «МУДРОСТЬ СЕРДЦА».

Нам больше не нужно бояться споров, конфронтаций, проблем с самими собой и с другими людьми. Даже звезды сталкиваются, и из их столкновений рождаются новые миры.
Сегодня я знаю, что это – «ЖИЗНЬ»...

Чарльз Чаплин произнес эти слова. Тот самый Чарли Чаплин, смешной человек из первых кинофильмов, которые мы все храним в своей памяти из своего детства. Обратим внимание, что он не просто юморист, как, например, Задорнов. Задорнов, кстати, сатирик. Чаплин же- юморист-комик. Но это ни коим образом не принижает сказаных им слов. Принятие сказанного Чаплиным, поможет принять то, что перед тем как люди примут что-то новое, будь оно даже тысячи раз истинно, они сначала распнут и сожгут. Потому, Света, примите этот факт, тогда Вы сможете обойтись без резких высказываний, которые, реально, могут ранить других людей. Я уважаю Ваш поиск. Пока Вы ищете- Вы развиваетесь!
Почему-то в данной теме часто проскальзывает слово "навязывать". Думаю, что истинная Вера выдержит любые слова, ложная же Вера не устоит перед фактами. Понимая, что я, как и любой другой человек, могу ошибаться даже в том, что считаю незыблимым, никогда не закрываю глаза на то, что происходит вокруг, особенно, если мне это неприятно. Только таким образом можно понять почему же это происходит и какими путями надо идти, чтобы неприятного стало меньше. А тем кого коробят данные изыскания, хочется попросить уважать право других заниматься подобным ИСКАТЕЛЬСТВОМ. Может быть они не хотят спустя долгие годы разочароваться в том, во что так верили и решили, что лучше это сделать сейчас?
Гораздо ранее в данном посте интересовались во ЧТО же я верю? Я верю в то, что во всех мировых религиях заложена Истина, иначе бы они не прожили так долго. Но также я верю в то, что эта самая Истина в религиях основательно закопана, т.к. иначе жизнь вокруг была бы иной. Вот её раскопками я и занимаюсь. sdfb

[zang]

Zang, спасибо, что разъяснили позицию Вашей супруги.  Мне понятна Ваша точка зрения, очень интересно, хотя и на совсем согласна, имею право. Хотелось бы еще добавить, что в школах, а в большей степени в ВУЗах сейчас рассматриваются различные аспекты истории и оценки тех или иных событий. Только, наверное, корректнее будет говорить, не о русском, а о российском народе, что касается современности и о советском - периода СССР, если позволите.
Я со своей стороны приношу свои извинения Вам и Вашей супруги, что не хватило мне ума понять, что же имела в виду Ваша супруга в своих  многочисленных постах. Правильно ли я поняла позицию Вашей супруги в вопросе о вере?  Ваша супруга верит в себя семью и исключительность русского или славянского ( вот здесь мне не совсем понятно) народа. Это ее право, ее выбор.

Конечно в себя, в семью, в людей, в добро, в силы и законы Природы, т.е в то, что нас всегда окружало и окружает. Но не в исключительность русского или славянского  народа. Немного не так вы поняли. Я прошу прощения за непонятные многими  2 ролика, выложенные выше. Они являются отрывками  фильма «Игры Богов»,где об исключительности русского или славянского  народа речь не идёт. А отрывок выступления участницы программы является предисловием к развитию одной из мысли режиссера.Выложены они были для того, чтобы показать иной вариант развития событий, только и всего.
Ниже даю ссылку на небольшой фильм,если не посчитаете за труд скачайте,надеюсь откроете для себя что-то новое и глубже поймёте нашу позицию.
Чудинов В.А. - Язык Титанов.asf

[лесик]

Фильм посмотрела. Популизм чистой воды, непрофессионализм. Компиляция фактов. Автор исключил вариативность исторических событий. Очень узко мыслит. Изначально строит свою работу на отрицании норманнской теории, при этом не упоминает о существовании других. Он приводит только те факты, которые подходят под его теорию, неграмотное обращение с исторической терминологией. По образованию, он физик, что же его в историю то понесло? Вам понравится, если Вашего ребенка будет лечить, например, строитель или учитель? Мне нет. Применение термина "русский" к периоду первобытности - это вообще за гранью разумного. Настоящий историк в своем исследовании учитывает весь спектр исторических источников и указывает авторство тех теорий, гипотез, открытий, на которые опирается в своей работе, а не занимается плагиатом.  На мой взгляд, его работы не выдерживают критики. NB! Кто сидит на его лекциях. Теперь мне понятно, чем руководствовалась Ваша супруга в своих постах.
NB! Это всего лишь мое мнение.

[нюра]

перед тем как люди примут что-то новое, будь оно даже тысячи раз истинно, они сначала распнут и сожгут.

Не все так мрачно. Гуманизм и здравый смысл победят!

[Alex74]

Популизм чистой воды, непрофессионализм. Компиляция фактов. Автор исключил вариативность исторических событий.

К сожалению забыты слова автора:"Ну, я рассуждал так- Скорее всего я ошибаюсь. В палеолите, в принципе, не должно быть никаких надписей", которые говорят о том, что он не исключал вариативности. Но что поделать, если он изучая первоисточники пришёл к такому выводу? Не верить глазам своим?

Очень узко мыслит.

Узкое мышление, на мой взгляд, это неспособность выйти за рамки общепринятого понимания событий. Потому думаю, что уж чем-чем, а узость мышления автору не грозит.

По образованию, он физик, что же его в историю то понесло? Вам понравится, если Вашего ребенка будет лечить, например, строитель или учитель? Мне нет.

Я, например, по образованию строитель, но на стройке проработал только 4 года. Зато потом 7 лет работал в торговле и доработался до начальника отдела продаж. Может тоже скажете, что незаслужено, ведь образование не то...? Вам на данном сайте мало деток, которые оказались "особенными" из-за того, что мамы пользовались услугами профессиональных врачей? Японцы ЗАПРЕТИЛИ делать детям до 2-х лет прививки, и детская смертность снизилась в 2 раза. Наши же медицинские корифеи игнорируют эти факты. Более того, если не сделаешь ребёнку прививки замучаешься добывать разрешения для посещения садика. В каком случае вы видите узость мышления? Все медики обязаны знать, что если ребёнок не страдает отравлением, или не получил тепловой удар, то температура не подымиться выше 41 градуса. Применение в этих случаях жаропонижающих, только мешает выздоровлению и развитию иммунитета! Так зачем профессиональные медики пичкают детей таблетками? Не думаю, что это происходит от широты мышления.
И зачем игнорировать другие регалии автора: профессор кафедры культорологии ГУУ, директор института Древнеславянской и Древнеевразийской цивилизации РАЕН, председатель комиссии по культуре Древней и Средневековой Руси научного совета "История мировой культуры" РАН?

Настоящий историк в своем исследовании учитывает весь спектр исторических источников и указывает авторство тех теорий, гипотез, открытий, на которые опирается в своей работе

Точно не уверен, но, на мой взгляд, данный фильм скорее ознакомительный, а весь спектр исторических источников находится в многочисленных изданиях.

Кто сидит на его лекциях.

sdfb А чем Вам не понравились сидящие на лекциях?!!! И как Вы их для себя охарактеризовали?

перед тем как люди примут что-то новое, будь оно даже тысячи раз истинно, они сначала распнут и сожгут.

Не все так мрачно. Гуманизм и здравый смысл победят!

Вы правы, без сомнения!!! Только хотелось бы, чтобы это произошло при нашей жизни.  sdfb

[Kristya]

Очень узко мыслит.

Узкое мышление, на мой взгляд, это неспособность выйти за рамки общепринятого понимания событий. Потому думаю, что уж чем-чем, а узость мышления автору не грозит.

Узкое мышление, на мой взгляд,  - это безоглядочная приверженность одной единственной точке зрения. Часто соседствующая с  "притягиванием" фактов в пользу своей позиции. Особенно, если позиция не общепринята - т.е. связана с отказом традиционного, часто вполне аргументированно доказанного.

[Vivat]

Вам на данном сайте мало деток, которые оказались "особенными" из-за того, что мамы пользовались услугами профессиональных врачей?

Alex74, чуть помягче плиз... нам тут всем НЕ МАЛО... и любой из нас "Авва, отче, чашу эту мимо пронеси" не раз произносил...

Ребята, споря о том во ЧТО вы верите, не переходите на личности...пожалуйста...

[ДЦПшник]

К сожалению, от ошибок не застрахован никто. Ни человек с "широким" мышлением не с "узким". Просто у каждого из них разный набор фактов и выводов.   И из любого набора можно получить неверный ответ. Это теоретически обоснованно. Вспомните про слепых мудрецов ощупывающих разные части слона. Все сделали "свои" выводы.

[Alex74]

zang, моё мнение складывается в пользу того, что выводы Чудинова верны. Выводы строю на том, что в ходе исследований он пришёл к знанию определённых вещей, которыми располагает и наш коллектив, однако получены нами они были из совершенно других источников. Если бы он шёл ложным путём, то знания бы не совпали никоим образом. Подробнее могу написать в личку, если, конечно, мои выводы интересны.

[лесик]

Уважаемый Alex 74, я всего лишь высказала свое мнение по конкретному ролику, который мне любезно предложил посмотреть zang. Повторюсь, говоря о вариативности истории, я упоминала, что автор ролика изначально строил свою работу на отрицании лишь одной из теорий образования Древнерусского государства. Почему же он ничего не добавил о существовании других теорий. В фильме же представлено, что он чуть ли не первый, кто взялся развенчать норманскую теорию.   Ведь спор между норманистми и антинорманистами продолжается уже более 2-х веков, который изначально носил не столько исторический, сколько политический характер.  
Автор начал говорить о русских уже применительно к палеолиту. Но позвольте, на тот момент еще даже о индоевропейцах рано говорить. Автор критикует только русские летописи и говорит, что они писались на заказ, тогда почему он не обратился к арабским источникам, которые, кстати разделяли славян и русь.  Собственно, в своем повествовании он достаточно много общеизвестных фактов выдает за собственные открытия. Как же это, по Вашему называется? Самый простой пример, сочетание языческих традиций с православием укоренившееся на Руси и существующее по сей день. Думаю также, что он очень принижает роль православия, да и христианства в целом в развитии культуры Руси.
Я ничего плохого не сказала про аудиторию, перед которой он читает лекцию. Мне показалось, что это "люди ищущие" какую-то новую духовную опору в жизни, т.е. они, на мой взгляд, наиболее податливые  чему-то новому, менее критичны, т.к. старые опоры или духовный стержень уже не так прочны. Возможно, я и ошибаюсь.  

[ДЦПшник]