Автор Тема: Спастика при ДЦП.  (Прочитано 197193 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lma

  • Интересующийся
  • ***
  • Сообщений: 132
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 9
    • Instagram: neurorehab
    • ВКонтакте: https://vk.com/club52168976
    • Facebook: https://www.facebook.com/groups/171427819646961/
    • Twitter: http://markleontiev.ru/about/#cv
    • Награды
Re: ДЦП: комплексный подход
« Ответ #345 : 27 Марта 2016, 13:02:03 »
@Lma, Здравствуйте! Вы упоминали о четырёх блогах...Помогите найти, пожалуйста!
Спасибо за интерес к моей работе. Прямые ссылки давать не буду, чтобы не провоцировать на замечания. Хотя, тут дело такое: что бы я ни делал, всегда найдётся тот, кто обвинит в самопиаре. На 4 странице уже упоминали мой канал в YuoTube (там больше 900 подписчиков), где легко найдёте и мой сайт, и остальные блоги - инстаграм, ВКонтакте, ФБ... Было бы желание.
"Многие путают умственный труд с отсутствием физического"

Оффлайн Milenushka

  • Интересующийся
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 2
    • Награды
Re: Re: ДЦП: комплексный подход
« Ответ #346 : 27 Марта 2016, 13:11:15 »
@Lma, на ютубе уже вчера нашла, подписалась, а на ФБ где? не знаю, как Вас найти.сообщите фамилию,пожалуйста, можно в личку.Буду очень признательна...

Оффлайн Milenushka

  • Интересующийся
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 2
    • Награды
Re: Re: ДЦП: комплексный подход
« Ответ #347 : 27 Марта 2016, 13:38:51 »
@Lma, а можно я здесь спрошу?Вы затронули важнейшие для меня темы:социализацию и спастику.И если с социализацией хотя бы всё понятно(надо только применять), то со спастикой у меня тупик.Читала на эту тему уже много, но до конца механизма четко не представила... А советы, что мы получали или не сработали у нас, или мы что-то не так сделали. Под рукой здесь никаких спецов нет, даже традиционных ЛФКашников,так что ,получив консультации в Центрах, дальше пробуем делать все дома, ошибок уже наворотили... А сейчас у ребенка спастика вроде усилилась(не знаю, может, в связи с тем,что чуток подросла да еще и вируску перенесли какую-то ядовитую..).Вставая у опоры, стопы немыслимо выворачивает,коленки ротированы вовнутрь. Такая тенденция у нас и раньше была, в последнее время значительно усилилась.В последние дни мы болеем, я ее не нагружаю, но и до того мы работали вполноги, так как все занятия встречали немыслимый просто протест. У меня уже самой мозги набекрень,как замаскировать упражнения под игру, но уже и на это она не ведется... И разу в крик, спина дугой...Естественно,не хочу ломать стержень, он ей еще пригодится...Тут мама Минерва суперскую игру предложила с прищепками...Мы подобных приемов тоже массу насочиняли, но они для нас все - одноразовые. Ничего не удается сделать так, чтобы обеспечить нужное количество раз  и нужное количество подходов. Деть тут же переключается, я следую за ней, встраиваю свои занятия в её дела. Всё бы хорошо, но раз пошло ухудшение( вальгус еще появился также), то значит, менять надо что-то, мой подход не сработал. Поделитесь опытом, пожалуйста, я в этой теме сравнительно недавно, хотя ребенку уже 2 года...Спасибо огромное зп каждый дельный совет!

Оффлайн Lma

  • Интересующийся
  • ***
  • Сообщений: 132
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 9
    • Instagram: neurorehab
    • ВКонтакте: https://vk.com/club52168976
    • Facebook: https://www.facebook.com/groups/171427819646961/
    • Twitter: http://markleontiev.ru/about/#cv
    • Награды
Re: Re: ДЦП: комплексный подход
« Ответ #348 : 27 Марта 2016, 14:21:17 »
... то со спастикой у меня тупик.Читала на эту тему уже много, но до конца механизма четко не представила...
Вот именно поэтому изначально и создал две темы. "ДЦП: комплексный подход" и "спастичность: комплексный подход". Но модераторы решили, что лучше всё свалить в одну кучу. Вы эту ветку прочитайте внимательно с начала, и начнёте всё это хорошо себе представлять. Нереализованная боль, защитная реакция, избыточное напряжение - всё просто. Сложность только в том, чтобы понять, какой из механизмов превалирует. Но и эта сложность - не сложность, потому что вне зависимости от механизмов, надо всё делать правильно: не провоцировать избыточное напряжение и боль, не вызывать защитные реакции (в том числе и на эмоциональном уровне).
... Такая тенденция у нас и раньше была, в последнее время значительно усилилась ... все занятия встречали немыслимый просто протест. ...Мы подобных приемов тоже массу насочиняли, но они для нас все - одноразовые. Ничего не удается сделать так, чтобы обеспечить нужное количество раз  и нужное количество подходов. ...
А кому нужны Ваши подходы в "нужном" количестве раз? Главная, приоритетная задача - не потерять контакт с ребёнком. Все упражнения, любая терапия - сугубо вторична. Как так, "одноразовые" приёмы?! Ребёнок должен требовать продолжения! Хвалите, подкармливайте (вначале! не увлекайтесь этим!), делайте что угодно, чтобы ребёнку было комфортно с Вами. И вот на этой базе доверия начинаем работать. Насильно спастику не победить, однако.
... на ютубе уже вчера нашла, подписалась, а на ФБ где? ...
Гм... Там же описание канала есть...
"Многие путают умственный труд с отсутствием физического"

Оффлайн Lma

  • Интересующийся
  • ***
  • Сообщений: 132
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 9
    • Instagram: neurorehab
    • ВКонтакте: https://vk.com/club52168976
    • Facebook: https://www.facebook.com/groups/171427819646961/
    • Twitter: http://markleontiev.ru/about/#cv
    • Награды
Re: Re: ДЦП: комплексный подход
« Ответ #349 : 27 Марта 2016, 14:32:33 »
@Milenushka, добрый день!

Наши контакты в социальных сетях легко найти:
Группа «Нейрореабилитация» в Инстаграме      https://www.instagram.com/neurorehab/
Группа «Неврология»               https://www.instagram.com/neurologia/

Наш канал в YouTube               https://www.youtube.com/user/markleontiev

… обсудить или задать вопросы по материалу можно там же, в инстаграме или ютубе, а также:
«Реабилитация», общедоступная группа в Фейсбуке:    https://www.facebook.com/groups/171427819646961/
Открытая группа ВКонтакте «Реабилитация с Lma»:    https://vk.com/club52168976

Когда Вы начнёте знакомиться с этим материалом, то удивитесь, насколько много информации Вы могли получить и ранее, если бы обратились к этим источникам. Будет неправильным обсуждать какие-либо проблемы со здоровьем в формате заочного общения, к тому же, обсуждение всех мыслимых проблем реабилитации есть на форуме сайте «Травма спинного мозга», который я модерирую      http://sci-rus.com/forum/

Какие-либо вопросы можно задавать и на моём сайте, в соответствующем разделе:
«Травмы спинного мозга»      http://markleontiev.ru/main/spinal-cord-injury/
«Инсульт»            http://markleontiev.ru/main/insult/
«Травмы головного мозга»      http://markleontiev.ru/main/brain-injury/
«Опухоли»            http://markleontiev.ru/main/tumors/
«Рассеянный склероз»        http://markleontiev.ru/main/multiple-sclerosis/

Если появится острое желание оставить отзыв о нашей работе, можно реализовать это в разделе «Отзывы» http://markleontiev.ru/reviews/
... либо в любой из социальных сетей!

Удачи!

С уважением,
Леонтьев Марк Анатольевич,
реабилитолог

врач высшей категории
кандидат медицинских наук
отличник здравоохранения РФ

http://markleontiev.ru/
"Многие путают умственный труд с отсутствием физического"

Оффлайн Минерва

  • Интересующийся
  • ***
  • Сообщений: 153
  • Страна: md
  • Благодарностей: 5
  • Пол: Женский
    • Награды
Re: Re: ДЦП: комплексный подход
« Ответ #350 : 27 Марта 2016, 15:19:01 »
Если речь о первом варианте, то это и есть гиперлордоз, только в шейном отделе. Напрямую за него ответственны глубокие мышцы шеи. Но надо смотреть весь позвоночник. Гиперлордоз в шейном отделе, скорее всего, компенсаторный. И начинать надо аж с ягодичных мышц. Сгибание в тазобедренных => гиперлордоз в пояснице => кифоз в грудном => гиперлордоз в шейном отделе. Так бы я подумал, если бы что-то в этом понимал. "Спастическое укорочение конечности" - действительно интересное словосочетание, если Вы не путаете. Никогда не слышал.
Прошу прощения, я неправильно выразилась, мне почему-то в голову втемяшилось, что лордоз - это поясничный отдел, а то что и шейный имеет лордоз -упустила.
У нас странная картина, неоднозначная, из-за гипотонуса, когда малыш стоит, то лордоз шейного отдела не столь драматично выглядит, кифоз грудного отдела - скорее плоский, поясничный отдел выглядит более менее нормально. Сидя ребенок выглядит иначе, гиперлордоз шейного отдела, грудной отдел выпячивается колесом на спине особенно слева (правосторонний гемипарез), сидит перенеся центр тяжести на левую ягодицу т.к. предпочитает пользоваться левой рукой (если переложить игрушки перед ним или справа, то может сесть ровно или сместить центр тяжести вправо, но ему видимо дискомфортно, он норовит всё вернуть на левую сторону), сидя на полу или диване сидит расслауупсет мышцы спины до ужасного состояния, прошу выпрямиться - выпрямляется, но тут же на глазах медленно округляет спину до ..... Упражнения типа "ласточка" и похожие делаем, на мяче, на диване, спина легко выгибает в грудном отделе. Такое подозрение, что никакие мышцы ее не держать толком, позвоночник чрезвычайно гибкий. Делали рентген с подозрением на кривошею, все нормально. Только в положении голова смотрит вверх виден избыточный лордоз. Начал формироваться сколиоз. Подскажите, пожалуйста, какие упражнения ему помогут исправить позвоночник и укрепить спину? Как с этим гипотонусом бороться? Из препаратов, глюконат кальция в половинной дозировке эпизодически т.к. ребенок не любит сыр и кисломолочные продукты, еще Л-карнитин когда на массажи идем. Невропатолог с педиатром советуют дать оротат калия, но я как-то побаиваюсь, печень его жалко.
Спастическое укорочение конечности идет за счет напряжения мышц ноги, перекос таза при односторонней спастике, в ручке "укорочение" при спастики плечевого и по ходу ручки.... поэтому сравнивая их нам зачастую говорили, что нога укорочена почти на 5 см, а рука на 3 см. Говорили, что надо подошву утолщать...... но ребенок при спокойном шаге идет не хромая, вообще идеально идет, особенно если попросить на пятку наступать. Пятки обоих ног развиты одинаково, хотя передняя часть правой ножки больше "натоптана".  Он стоит на пятках, при ходьбе обычно всю ступню ставит, без переката, (при напоминании или со шнурком ходит с пятки на носок), бегает наступая преимущественно на правый носок. Как-то так  dghj
« Последнее редактирование: 27 Марта 2016, 15:30:52 от Минерва »
Состояние пациента на прямую зависит от ухода врача, чем дальше уходит врач - тем лучше чувствует себя пациент!

Оффлайн Milenushka

  • Интересующийся
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 2
    • Награды
Re: Re: ДЦП: комплексный подход
« Ответ #351 : 27 Марта 2016, 16:30:47 »
@Lma, спасибо большое,на ФБ все нашла, было просто,однако, надо было быть повнимательнее...

Оффлайн Milenushka

  • Интересующийся
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 2
    • Награды
Re: Re: ДЦП: комплексный подход
« Ответ #352 : 27 Марта 2016, 16:39:33 »
@Lma, я поняла, что наши клонусы - проявление спастичности.Скажите, пожалуйста, есть ли такая взаимосвязь:чем сильнее спастика, тем ярче клонусы?У моей девочки ножки реагируют на каждое прикосновение к опоре, получается сильно пружинящая походка,хотя походкой  наше передвижение у опоры можно назвать,конечно, условно...как взять клонусы под контроль?Спасибо!

Оффлайн Lma

  • Интересующийся
  • ***
  • Сообщений: 132
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 9
    • Instagram: neurorehab
    • ВКонтакте: https://vk.com/club52168976
    • Facebook: https://www.facebook.com/groups/171427819646961/
    • Twitter: http://markleontiev.ru/about/#cv
    • Награды
Re: Re: ДЦП: комплексный подход
« Ответ #353 : 27 Марта 2016, 18:45:07 »
... И начинать надо аж с ягодичных мышц. Сгибание в тазобедренных => гиперлордоз в пояснице => кифоз в грудном => гиперлордоз в шейном отделе...
...У нас странная картина, неоднозначная ... Подскажите, пожалуйста, какие упражнения ему помогут исправить позвоночник и укрепить спину? Как с этим гипотонусом бороться? Из препаратов ...
Всё ещё не найдены таблетки, которые устраняют сколиоз или укрепляют мышцы. Мы уже говорили о том, как исправлять осанку и с чего начать. На всякий случай, я выделил шрифтом то, на что надо обратить внимание. Если картина действительно странная и неоднозначная, Вам надо работать со специалистом. Наверное, самый простой вариант - плавание. Любой тренер по плаванию поставит глиссирующее положение тела, что и необходимо в этой ситуации. Разогнуть тазобедренные => выпрямить поясницу => выпрямить кифоз в грудном отделе => стабилизировать шею
@Lma, я поняла, что наши клонусы - проявление спастичности.Скажите, пожалуйста, есть ли такая взаимосвязь:чем сильнее спастика, тем ярче клонусы?У моей девочки ножки реагируют на каждое прикосновение к опоре, получается сильно пружинящая походка ... как взять клонусы под контроль?...
Пружинящая походка не является клонусом. Клонус не является проявлением спастичности, хотя неврологи иногда всё это соединяют в одну кучу, когда говорят: "тоническая спастика", "клоническая спастика". Вероятно, ещё некогда было послушать, что я там в лекциях наговорил? Зачем Вам "брать клонусы под контроль"? Если ребёнок не опускается на пятку, работать надо над тыльными сгибанием стоп, но не забывать смотреть ногу выше - ягодичные мышцы. Изменить баланс на стопе помогает тейпирование, но замыкаться только на тейпировании не стоит.
"Многие путают умственный труд с отсутствием физического"

Оффлайн Минерва

  • Интересующийся
  • ***
  • Сообщений: 153
  • Страна: md
  • Благодарностей: 5
  • Пол: Женский
    • Награды
Re: Re: ДЦП: комплексный подход
« Ответ #354 : 27 Марта 2016, 22:07:58 »
Спасибо, о бассейне мы уже узнавали, с полных 4-х лет у нас набирают в группу которая начнет тренировки в сентябре, запись с мая месяца, обязательно обоих поведу.
Я на таблетки не уповаю, только как один из компонентов.
Тейпы - это действительно тоже один из компонентов, помочь ребенку обратить внимание на нужные мышцы и слегка им помочь.  Пробуйте еще пощекотать перышком. У меня ребенок начал поднимать ступню пальцами вверх именно после щекотки между пальчиками и по тыльной стороне ступни, малыш лежал и смотрел мультик с выпрямленными ножками. Может и у вас "включится".  Только щекотка перышком должна быть щекоткой, до массажа, лучше неожиданно! Если эффект будет, то не усердствуйте, 2-3 раза и хватит, только проговаривайте "пальцы вверх" или что вы обычно просите ребенка. На другой день ребенок смог сам немного поднять ступню, дальше - больше.
Состояние пациента на прямую зависит от ухода врача, чем дальше уходит врач - тем лучше чувствует себя пациент!

Оффлайн Lma

  • Интересующийся
  • ***
  • Сообщений: 132
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 9
    • Instagram: neurorehab
    • ВКонтакте: https://vk.com/club52168976
    • Facebook: https://www.facebook.com/groups/171427819646961/
    • Twitter: http://markleontiev.ru/about/#cv
    • Награды
Re: Re: ДЦП: комплексный подход
« Ответ #355 : 27 Марта 2016, 22:50:12 »
...Я на таблетки не уповаю, только как один из компонентов...
Фармакология, вероятно, всё же полностью в компетенции лечащего врача. Но каким образом карнитин и глюконат помогают мышцам, да ещё и перед массажем, так и не смог представить. Карнитин, оротат - это из арсенала профессионального спорта, по большей части.   
"Многие путают умственный труд с отсутствием физического"

Оффлайн Минерва

  • Интересующийся
  • ***
  • Сообщений: 153
  • Страна: md
  • Благодарностей: 5
  • Пол: Женский
    • Награды
Re: Re: ДЦП: комплексный подход
« Ответ #356 : 27 Марта 2016, 23:07:44 »
Л-карнитин нам назначал много раз педиатр. Я сама раньше применяла Л-карнитин на тренировках в тренажерном зале, с ним легче переносить нагрузки, лучше настроение, отдача выше, веса на штанге выше, на весах ниже.
Есть сироп детский с Л-карнитином и витаминами группы В.
Ребенку даю перед массажем который плавно переходит в упражнения, подъем головы и тела удерживаясь за палку, шведская стенка, степер, разные упражнения на фитболе и др. элементы для отработки правильных движений. Гипотонус раньше был очень сильным,  он в год не сидел, мало двигался, ляжет на пузико и левой ручкой игрушку держит и всё. Все движения - моя пассивная гимнастика, долго раскачивала этого парня, теперь догнать не могу!  gwcm
Оротат ребенку не давала, хотя невропатолог рекомендовал для увеличения силы мышц, мне этот препарат показался тяжеловатым для моей печени в своё время оротат обычно в комбинации с липоевой плюс увеличение белка в пище - явно не для детей.
Состояние пациента на прямую зависит от ухода врача, чем дальше уходит врач - тем лучше чувствует себя пациент!

Оффлайн Milenushka

  • Интересующийся
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 2
    • Награды
Re: Re: ДЦП: комплексный подход
« Ответ #357 : 27 Марта 2016, 23:20:07 »
@Минерва, спасибо за идею с пёрышком!завтра же и попробую!про тейпирование почитала...надо ещё придумать, как это сделать.А сделать  - это мне только самой нужно пробовать , здесь некому больше.Скажите, пожалуйста,а Вы к специалистам обращались за тейпированием? если  тейпировались, конечно...

Оффлайн Минерва

  • Интересующийся
  • ***
  • Сообщений: 153
  • Страна: md
  • Благодарностей: 5
  • Пол: Женский
    • Награды
Re: Re: ДЦП: комплексный подход
« Ответ #358 : 27 Марта 2016, 23:43:37 »
Я здесь не могла найти никого на тот момент, на этом форуме нашла ссылку на книгу  Kinesiotaping in pediatrics  https://yadi.sk/i/i0hDiJALV3eHh  замечательная книга с фотографиями, объяснениями как, в каком направлении, с каким натяжение, главное отсебятину не пороть, а очень внимательно почитать и подумать! Тейпы начинают работать в течении часа-двух, не ждите эффекта что ребенок сразу начнет идеально ходить, Вы сможете заметить небольшие подвижки на улучшение, если Вы будете тейпировать тыльную сторону ступни и вверх почти до колена, то должны увидеть подъем ступни и более правильное положение ножки сидя в покое, ребенок будет замечать тейп, чувствовать его. Если эффекта нет или есть ухудшения, значит тейп наклеен неправильно, в неправильном направлении, не то натяжение, неправильна изначальная постановка ножки перед тейпированием. Снятие тейпа ранее чем через 5 дней очень болезненно для ребенка! Поэтому продумайте все до мелочей чтобы не переклеивать лишний раз, по репетируйте, возможно Вам понадобится помощник для удержания ножки в правильном положении во время тейпирования. Если у ребенка есть склонность к аллергии, то после снятия тейпа сразу смазать кожу гелем Финестил, после высыхания оного смазать Элакомом. Иначе за ночь расчешит до кровавых полос. Не клейте тейпы с сильным натяжением, ребенок будет расчесывать по тейпу и под ним будет кровоподтек. Самый лучший способ понять как работает тейп - наклеить себе самой до опыта над ребенком. Не клейте от балды, наклейте функционально чтобы точно знать и чувствовать то что будет у ребенка.
После тейпирования спать в носках и штанишках от пижамы, иначе край тейпа может быть содран во сне, прилипнет к простыне и частично слезет.
Не поленитесь перевести правила наклейки, только потом нужные главы! Удачи!
Состояние пациента на прямую зависит от ухода врача, чем дальше уходит врач - тем лучше чувствует себя пациент!

Оффлайн Milenushka

  • Интересующийся
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 2
    • Награды
Re: Re: ДЦП: комплексный подход
« Ответ #359 : 28 Марта 2016, 00:41:35 »
@Минерва, спасибо большое!сначала попробую на себе!а где Вы ленты брали?