Re: Индивидуальная программа реабилитации или абилиатции (ИПРА)

[ФЕЯ]

Комментарий глобального модератора

 Уважаемые пользователи, если у ВАс есть необходимость в констультации Алексея НИК юрист , пожалуйста, задайте Ваш вопрос в разделе Консультации юриста

[юрист]

Елена,  здравствуйте.

Так справку же врач написал к ходункам, зачем им понадобились прямо изменения в ИПР? Они не согласны что-ли принять ИПР со справкой от врача?

Такие справки от Врачебных комиссий медицинских организаций отменены Решением Верховного Суда Российской Федерации от  28.11.2012  №  АКПИ  12 - 1432
docs.cntd.ru/document/902390327,
вступившим в законную силу  5.02.2013.
Во исполнение этого судебного акта из пункта  9  Порядка разработки и реализации  Индивидуальных  Программ  Реабилитации  инвалида  ( ребёнка - инвалида ),  утверждённого Приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от  4.08.2008  №  379 н
docs.cntd.ru/document/902117172,
абзац  3  исключён Приказом Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от  3.06.2013  №  237 н
docs.cntd.ru/document/499025594.
То есть  Техническими  Средствами  Реабилитации 
инвалидов / детей - инвалидов обеспечивают исключительно в соответствии с тем, что указано непосредственно в  Индивидуальной  Программе  Реабилитации.  Любое изменение и дополнение этой Программы считается осуществляемым в общем порядке новым освидетельствованием.   

Так тут о другом речь то идет?
О том, что ФСС не имеет права требовать справку об отсутствии противопоказаний к ТСР для его замены, если срок эксплуатации ТСР вышел, и ИПР еще действует.

В соответствии с пунктом  2  Правил, утверждённых Постановлением Правительства Российской Федерации от  7.04.2008  №  240
docs.cntd.ru/document/902095378,
обеспечение инвалидов  Техническими  Средствами  Реабилитации  осуществляется в соответствии с  Индивидуальными  Программами  Реабилитации.   

[НlTka]

Так справку же врач написал к ходункам, зачем им понадобились изменения в ИПР? Они не согласны что-ли принять ИПР со справкой от врача?

это прокуратура требует предоставить именно так

Прокурор требует правильно.

тогда почему в суде 2г назад не потребовали? и сама прокуратура  тоже не требовала. а сейчас им блажь в голову стукнула??? чего тянули столько времени?

[юрист]

юрист, Алексей, скажите пожалуйста, почему не так давно ИПР давали на 18 лет, если инвалидность давали до 18 лет, а сейчас даже если инвалидность дают до 18 лет, а ИПР дают на 2 года?

Срок действия  Индивидуальной  Программы  Реабилитации  всегда определяется наименьшим периодом, на который устанавливаются реабилитационные мероприятия.  Не может вся  Программа 
ребёнка - инвалида  быть до  18  лет,  если  что - либо  в ней  назначено на меньший срок.

[Динь]

юрист, Алексей, спасибо за ответ!

Но ведь раньше, не так давно выписывали ИПР до 18 лет. А есть закон по этому поводу?

[юрист]

Но ведь раньше, не так давно выписывали ИПР до 18 лет.

Значит, и всё указанное в Программе также назначается тогда до  18  лет.

А есть закон по этому поводу?

Нет, такого не имеется.  Это логически.

[Lena13773]

Но ведь раньше, не так давно выписывали ИПР до 18 лет.

Значит, и всё указанное в Программе также назначается тогда до  18  лет.

А есть закон по этому поводу?

Нет, такого не имеется.  Это логически.

Нам тоже выдали ИПР только на 2 года,хотя предыдущая была до 18 лет.
Сказали что изменился закон и теперь ИПР можно выдавать не более чем на 2 года.
Так всё-таки есть такой закон или нет?

[юрист]

Так всё-таки есть такой закон или нет?

Нет, нормативного акта об этом нет. 

[Lena13773]

Так всё-таки есть такой закон или нет?

Нет, нормативного акта об этом нет.

Как всегда-врут и не краснеют!

[oksanaNSH]

Но ведь раньше, не так давно выписывали ИПР до 18 лет.

Значит, и всё указанное в Программе также назначается тогда до  18  лет.

А есть закон по этому поводу?

Нет, такого не имеется.  Это логически.

Нам тоже выдали ИПР только на 2 года,хотя предыдущая была до 18 лет.
Сказали что изменился закон и теперь ИПР можно выдавать не более чем на 2 года.
Так всё-таки есть такой закон или нет?

Врут, нам в марте до 18 ипр дали, до этого на 2 года была, хотя инва до 18 уже два года..

[Елена Сотникова]

Елена,  здравствуйте.

Так справку же врач написал к ходункам, зачем им понадобились прямо изменения в ИПР? Они не согласны что-ли принять ИПР со справкой от врача?

Такие справки от Врачебных комиссий медицинских организаций отменены Решением Верховного Суда Российской Федерации от  28.11.2012  №  АКПИ  12 - 1432
docs.cntd.ru/document/902390327,
вступившим в законную силу  5.02.2013.
Во исполнение этого судебного акта из пункта  9  Порядка разработки и реализации  Индивидуальных  Программ  Реабилитации  инвалида  ( ребёнка - инвалида ),  утверждённого Приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от  4.08.2008  №  379 н
docs.cntd.ru/document/902117172,
абзац  3  исключён Приказом Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от  3.06.2013  №  237 н
docs.cntd.ru/document/499025594.
То есть  Техническими  Средствами  Реабилитации 
инвалидов / детей - инвалидов обеспечивают исключительно в соответствии с тем, что указано непосредственно в  Индивидуальной  Программе  Реабилитации.  Любое изменение и дополнение этой Программы считается осуществляемым в общем порядке новым освидетельствованием.   

Так тут о другом речь то идет?
О том, что ФСС не имеет права требовать справку об отсутствии противопоказаний к ТСР для его замены, если срок эксплуатации ТСР вышел, и ИПР еще действует.

В соответствии с пунктом  2  Правил, утверждённых Постановлением Правительства Российской Федерации от  7.04.2008  №  240
docs.cntd.ru/document/902095378,
обеспечение инвалидов  Техническими  Средствами  Реабилитации  осуществляется в соответствии с  Индивидуальными  Программами  Реабилитации.

Ну То , что обеспечивают в соответствии с ИПР, это понятно. ИПРка служит основанием для заявки на обеспечение. А задача ФСС - обеспечить инвалида  таким техническим средством ,чтобы оно соответствовало п.11.1. Закона о социальной защите инвалидов, то есть максимально компенсировало или устраняло стойкие ограничения жизнедеятельности. Это связано неразрывно (ИПР и Закон).
Ведь мы, когда пишем заявление на обеспечение ТСР, то пишем его на специальных бланках, утвержденных ФСС, и там заранее уже написано, что "прошу обеспечить ТСР согласно пункту 11.1 Закона об инвалидах..."  То есть ФСС сами, так сказать, " подписались" на то, чтобы обеспечить теми ходунками, которые подходят инвалиду, а не просто указанных в ИПРке как вид изделия.

[НlTka]

Елена Сотникова, дак вот в том то и парадокс что раньше в ипр да и сейчас невписываются теххарактеристики тср, кроме обувь сложная или коляски с теххарактеристками вплоть до указания размеров высоты,ширины,глубины сиденья и т.д.... т е к ходункам и другим опорам  указание расписать коляски не относиться. а ФСС этим и пользуется, "у вас не написано" вот их ответ. "мы не имеем права"-говорят на мсэ и инвалиду приходится исхищеряться чтобы получить то что необходимо.

[Елена Сотникова]

Елена Сотникова, дак вот в том то и парадокс что раньше в ипр да и сейчас невписываются теххарактеристики тср, кроме обувь сложная или коляски с теххарактеристками вплоть до указания размеров высоты,ширины,глубины сиденья и т.д.... т е к ходункам и другим опорам  указание расписать коляски не относиться. а ФСС этим и пользуется, "у вас не написано" вот их ответ. "мы не имеем права"-говорят на мсэ и инвалиду приходится исхищеряться чтобы получить то что необходимо.

Так ведь это должна быть головная боль ФСС, а не Ваша, как сделать так чтобы соблюсти Закон.
У нас ФСС соглашаются на негласные справки от врачей-ортопедов. А куда им  деваться, это ведь Им  надо обеспечить тем ТСР, которое нужно. То есть, другими словами, у Вас есть Право обратиться за ходунками, а у Них возникает Обязанность (не право, а именно обязанность), обеспечить ТСР согласно п.11.1 Закона об инвалидах.

[ИСИ]

У нас инвалидность до 18 лет, пойдем  на комиссию для внесения  в карту ИПР новых ТС. Протезное предприятие в своем заключении  указала  в нуждаемости  обуви  ортопедической, туторах.... В настоящее  время обувь  вписана.  Не понимаю, почему тогда  комиссия МСЭ  может  нам отказать в  обуви???. Рекомендации  ортопеда- травматолога,что  не имеют  значения?
Подскажите   в карту ИПР  в нашем случае  должны вноситься  дополнения  или  она  полностью  разрабатывается  заново.

[НlTka]

Елена Сотникова, дак вот в том то и парадокс что раньше в ипр да и сейчас невписываются теххарактеристики тср, кроме обувь сложная или коляски с теххарактеристками вплоть до указания размеров высоты,ширины,глубины сиденья и т.д.... т е к ходункам и другим опорам  указание расписать коляски не относиться. а ФСС этим и пользуется, "у вас не написано" вот их ответ. "мы не имеем права"-говорят на мсэ и инвалиду приходится исхищеряться чтобы получить то что необходимо.

Так ведь это должна быть головная боль ФСС, а не Ваша, как сделать так чтобы соблюсти Закон.
У нас ФСС соглашаются на негласные справки от врачей-ортопедов. А куда им  деваться, это ведь Им  надо обеспечить тем ТСР, которое нужно. То есть, другими словами, у Вас есть Право обратиться за ходунками, а у Них возникает Обязанность (не право, а именно обязанность), обеспечить ТСР согласно п.11.1 Закона об инвалидах.

дать вам телефон нашего прокурора??? я уже задолбалась им это объяснять.

[Елена Сотникова]

Елена Сотникова, дак вот в том то и парадокс что раньше в ипр да и сейчас невписываются теххарактеристики тср, кроме обувь сложная или коляски с теххарактеристками вплоть до указания размеров высоты,ширины,глубины сиденья и т.д.... т е к ходункам и другим опорам  указание расписать коляски не относиться. а ФСС этим и пользуется, "у вас не написано" вот их ответ. "мы не имеем права"-говорят на мсэ и инвалиду приходится исхищеряться чтобы получить то что необходимо.

Так ведь это должна быть головная боль ФСС, а не Ваша, как сделать так чтобы соблюсти Закон.
У нас ФСС соглашаются на негласные справки от врачей-ортопедов. А куда им  деваться, это ведь Им  надо обеспечить тем ТСР, которое нужно. То есть, другими словами, у Вас есть Право обратиться за ходунками, а у Них возникает Обязанность (не право, а именно обязанность), обеспечить ТСР согласно п.11.1 Закона об инвалидах.

дать вам телефон нашего прокурора??? я уже задолбалась им это объяснять.

HlTka, а в решении суда это не отражено?
А То, что они говорят, что в ИПР это не написано, а почему они думают, что это должно быть там написано? У них в этой ситуации только два выхода: либо верить Вам о том, какие должны быть ходунки (раз они сами не могут сами догадаться, так как  нереально так "догадываться" за всех инвалидов), либо их должна устроить справка от ортопеда.