ДИСПОРТ, БОТОКС

[МамаАнюты]

БОТОКС биохимический токсин, антибиотики они поэтому и называются так АНТИ-БИОТИКИ, что как минимум ингибируют биоактивность sqwe.

Ага...а можно по-русски?   я не очень поняла....Хотя...Это значит, что Диспорту хана при приеме антибиотика?

хана...
но вы не отчаивайтесь! токсин просто быстрее выводится, но не значит, что он сразу уйдет.

[МАМА_в_КВАДРАТЕ]

БОТОКС биохимический токсин, антибиотики они поэтому и называются так АНТИ-БИОТИКИ, что как минимум ингибируют биоактивность sqwe.

Ага...а можно по-русски?   я не очень поняла....Хотя...Это значит, что Диспорту хана при приеме антибиотика?

хана...
но вы не отчаивайтесь! токсин просто быстрее выводится, но не значит, что он сразу уйдет.

Ну нам везет, как всегда Но...если он выведется не через 6 месяцев, а скажем, через 3 - я буду довольна

[Klo_OA]

МАМА_в_КВАДРАТЕ, ,
Цефтриаксон это тоже из разряда цефалоспоринов, аналог Супракса?! Знаю, что нельзя все что типа эритромицин, гентамицин и т д амоксиклав - это все макролиды, и еще аминогликозиды. Вообще по хорошему от любого антибиотика Ботокс сгорит, мне кажется. Так что пейте антибиотик, сейчас здоровье ребенка важнее! Что уж тут думать и горевать....

Неужели от любого ботокс сгорает? :((( Блииииииииин, ну какое попадалово(( Я надеялась, что наш антибиотик не входит в разряд запрещенных, тогда все хорошо еще с  этим Диспортом может быть. Я просто так на него рассчитывала, а тут такой облом! Конечно обидно, шок просто у меня. Так старались уколоть этот Дисполрт, ив се насмарку... Поэтому и горюю 

Уважаемые мамочки, не паникуйте)
1! Ещё раз внимательно прочитайте выдержку из инструкции к препаратам. Там перечислен весьма ограниченный спектр антибиотиков, не рекомендованных после ботулинотерапии. Пенициллинов и цефалоспоринов в нём НЕТ! Именно их чаще всего и назначают деткам. Амоксиклав (равно как и аугментин) и супракс не относятся к макролидам и другим АБ из списка. Поэтому с ботулинотерапией не пересекаются. Так что не любой антибиотик надо заносить в ряды врагов. Тем более, что вред от его недавания может быть существеннее рисков "навредить" ботулинотерапии;
2. Ещё раз подчёркиваю, что списки нерекомендованных после ботулинотерапии препаратов необходимо брать из официальных инструкций, т.е. то, что написано доктором, проводившим инъекции, должно совпадать с данными, проверенными в международных исследованиях и внесённых в инструкцию;
3. Обратите внимание, что не антибиотик влияет на ботулин (и "сжигает" его), а наоборот - ботулин может усилить побочные эффекты АБ. Т.е. переживать необходимо не о снижении эффекта ботулинотерапии, а о нестандартных реакциях на последующие препараты. Кроме того, ботулотоксин, как молекула, согласно всем современным исследованиям, выводится из организма в ближайшие 1-4 сутки. Ну, можем дать ему 2 недели (время достижения максимального эффекта расслабления), если так спокойнее)) Т.е. запрет на АБ после этого срока - вовсе не так строг.
4. И, навереное, основное, но личное (а не научное мнение), основанное на опыте использования БТА - не АБ "сжигает" эффект ботулинотерапии, а перенесённое заболевание. Точнее тяжёлая болезнь с длительной высокой температурой, да ещё и обезвоживанием (при кишечной инфекции), как правило, приводит к ухудшению состояния по ДЦП вне зависимости от ботулина. Детки, тяжело переболевшие, чаще демонстрируют повышение мышечного тонуса и иногда - откат по двигательным навыкам. Особенно если в сопутствующих болезнях - эпи. Так что всё не так однозначно про влияние АБ на ботулин)) Не расстраивайтесь зря)

[МАМА_в_КВАДРАТЕ]

МАМА_в_КВАДРАТЕ, ,
Цефтриаксон это тоже из разряда цефалоспоринов, аналог Супракса?! Знаю, что нельзя все что типа эритромицин, гентамицин и т д амоксиклав - это все макролиды, и еще аминогликозиды. Вообще по хорошему от любого антибиотика Ботокс сгорит, мне кажется. Так что пейте антибиотик, сейчас здоровье ребенка важнее! Что уж тут думать и горевать....

Неужели от любого ботокс сгорает? :((( Блииииииииин, ну какое попадалово(( Я надеялась, что наш антибиотик не входит в разряд запрещенных, тогда все хорошо еще с  этим Диспортом может быть. Я просто так на него рассчитывала, а тут такой облом! Конечно обидно, шок просто у меня. Так старались уколоть этот Дисполрт, ив се насмарку... Поэтому и горюю 

Уважаемые мамочки, не паникуйте)
1! Ещё раз внимательно прочитайте выдержку из инструкции к препаратам. Там перечислен весьма ограниченный спектр антибиотиков, не рекомендованных после ботулинотерапии. Пенициллинов и цефалоспоринов в нём НЕТ! Именно их чаще всего и назначают деткам. Амоксиклав (равно как и аугментин) и супракс не относятся к макролидам и другим АБ из списка. Поэтому с ботулинотерапией не пересекаются. Так что не любой антибиотик надо заносить в ряды врагов. Тем более, что вред от его недавания может быть существеннее рисков "навредить" ботулинотерапии;
2. Ещё раз подчёркиваю, что списки нерекомендованных после ботулинотерапии препаратов необходимо брать из официальных инструкций, т.е. то, что написано доктором, проводившим инъекции, должно совпадать с данными, проверенными в международных исследованиях и внесённых в инструкцию;
3. Обратите внимание, что не антибиотик влияет на ботулин (и "сжигает" его), а наоборот - ботулин может усилить побочные эффекты АБ. Т.е. переживать необходимо не о снижении эффекта ботулинотерапии, а о нестандартных реакциях на последующие препараты. Кроме того, ботулотоксин, как молекула, согласно всем современным исследованиям, выводится из организма в ближайшие 1-4 сутки. Ну, можем дать ему 2 недели (время достижения максимального эффекта расслабления), если так спокойнее)) Т.е. запрет на АБ после этого срока - вовсе не так строг.
4. И, навереное, основное, но личное (а не научное мнение), основанное на опыте использования БТА - не АБ "сжигает" эффект ботулинотерапии, а перенесённое заболевание. Точнее тяжёлая болезнь с длительной высокой температурой, да ещё и обезвоживанием (при кишечной инфекции), как правило, приводит к ухудшению состояния по ДЦП вне зависимости от ботулина. Детки, тяжело переболевшие, чаще демонстрируют повышение мышечного тонуса и иногда - откат по двигательным навыкам. Особенно если в сопутствующих болезнях - эпи. Так что всё не так однозначно про влияние АБ на ботулин)) Не расстраивайтесь зря)

Здравствуйте! Спасибо, вы все по полочкам разложили, теперь понятнее...и спокойнее!
А кишечная инфекция вообще ослабляет организм ребенка, особенно иммунитет(((( Это такая бяка....
А температура в течение 3-х дней - это страшно? Мы постоянно сбивали...

[Klo_OA]

Болеть и температурить детям, к сожалению, свойственно и избежать этого полностью не получиться.
Температура в течение 3 дней - это допустимая и необходимая защитная реакция детского организма на инфекцию. Вопрос в том, какая это температура и какой ребёнок. 40 градусов - никому на пользу не пойдёт. Если есть органическое повреждение головного мозга, тем более, эпилепсия, то лучше сбивать от температуры 38,5 и выше, но проблема в том, что зачастую температура растёт быстрее, чем успевает подействовать жаропонижающее. Жаропонижающему требуется около 30 минут на развитие эффекта, поэтому тут больше ориентируются на индивидуальные особенности ребёнка. Если ребёнку свойственно быстрое повышение температуры при любом заболевании до высоких цифр (39 и выше), то дают лекарство раньше. Сбивать температуру ниже 37,5-38 лучше физическими методами (обтирания, раскрывание, копресс на лоб, клизма комнатной температуры, наконец), оставив лекарства про запас. Пытаться довести температуру до нормы 36,6 любой ценой и постоянной дачей препаратов опасно и даже бессмысленно. Жаропонижающие не столь  безобидны и обладают значимым токсическим эффектом на печень (не просто неким теоретическим, как для всех лекарств, а именно гепатотоксическим). Кроме того, желательно не смешивать ибупрофен (нурофен) и парацетамол (эффералган, цефекон и т.п.) - доводилось встречать парадоксальные токсическим реакции на бесконтрольную дачу подряд этих двух препаратов.

[МАМА_в_КВАДРАТЕ]

Болеть и температурить детям, к сожалению, свойственно и избежать этого полностью не получиться.
Температура в течение 3 дней - это допустимая и необходимая защитная реакция детского организма на инфекцию. Вопрос в том, какая это температура и какой ребёнок. 40 градусов - никому на пользу не пойдёт. Если есть органическое повреждение головного мозга, тем более, эпилепсия, то лучше сбивать от температуры 38,5 и выше, но проблема в том, что зачастую температура растёт быстрее, чем успевает подействовать жаропонижающее. Жаропонижающему требуется около 30 минут на развитие эффекта, поэтому тут больше ориентируются на индивидуальные особенности ребёнка. Если ребёнку свойственно быстрое повышение температуры при любом заболевании до высоких цифр (39 и выше), то дают лекарство раньше. Сбивать температуру ниже 37,5-38 лучше физическими методами (обтирания, раскрывание, копресс на лоб, клизма комнатной температуры, наконец), оставив лекарства про запас. Пытаться довести температуру до нормы 36,6 любой ценой и постоянной дачей препаратов опасно и даже бессмысленно. Жаропонижающие не столь  безобидны и обладают значимым токсическим эффектом на печень (не просто неким теоретическим, как для всех лекарств, а именно гепатотоксическим). Кроме того, желательно не смешивать ибупрофен (нурофен) и парацетамол (эффералган, цефекон и т.п.) - доводилось встречать парадоксальные токсическим реакции на бесконтрольную дачу подряд этих двух препаратов.

Я пару раз давала Нурофен и Панадол в один день. Пришлось(( А так, конечно, лучше не смешивать эти 2 препарата, я понимаю....Но так страшно было из-за этой температуры, была 38,6 где-то...

[ДЦПшник]

Фармакологическое действие

Миорелаксант. Молекула ботулинического токсина типа A состоит из двух цепей: тяжелой (с молекулярной массой 100 000 Дальтон) и легкой (с молекулярной массой 50 000 Дальтон), соединенных дисульфидной связью.

Тяжелая цепь обладает высоким сродством к специфическим рецепторам, локализованным на поверхности нейронов-мишеней. Легкая цепь характеризуется Zn2+-зависимой протеазной активностью. Она специфична в отношении цитоплазматических участков синаптосомально-связанного протеина с молекулярной массой 25 000 Дальтон (SNAP-25), принимающего участие в процессах экзоцитоза.

Первая стадия действия ботулинического токсина типа А заключается в специфическом связывании молекулы с пресинаптической мембраной.

Вторая стадия – проникновение связанного токсина в цитоплазму нейронов путем эндоцитоза. Внутри клетки легкая цепь проявляет Zn2+-зависимую протеазную активность, избирательно разрушая SNAP-25, что на третьей стадии приводит к блокаде высвобождения ацетилхолина из пресинаптических окончаний холинергических нейронов.

Конечным результатом является продолжительная хемоденервация.

Клинически отмечается выраженное расслабление мышц, в которые была произведена инъекция. В денервированных мышцах происходит процесс реиннервации за счет формирования латеральных отростков нервных окончаний через 12 недель после инъекции, что приводит к восстановлению мышечных сокращений. Однако отростки эффективны частично и впоследствии регрессируют, в то время как первичная нейромышечная передача активируется.


Также за две недели до начала лечения ботоксом необходимо прекратить использовать аспирин и лечение антибиотиками .

Некоторое ослабление действия ботокса возможно при приеме антибиотиков тетрациклинового ряда, однако большее значение имеет причина, по которой проводилось лечение антибиотиками. Если это была простуда или другой воспалительный процесс, то они сами по себе иногда сказываются на эффективности ботулотоксинов.

При одновременном применении действие ботокса потенцируют антибиотики группы аминогликозидов, эритромицин, тетрациклин, полимиксины, средства, уменьшающие нервно-мышечную передачу (особенно курареподобные миорелаксанты).

[NataliaS]

Я конечно понимаю, что в инструкции написано, но на нашем личном примере уже 2 РАЗА после приема Супракса, цефалоспорин, эффект от Ботокса уходил.

[МАМА_в_КВАДРАТЕ]

Я конечно понимаю, что в инструкции написано, но на нашем личном примере уже 2 РАЗА после приема Супракса, цефалоспорин, эффект от Ботокса уходил.

Эффект сразу уходил?

[NataliaS]

Я конечно понимаю, что в инструкции написано, но на нашем личном примере уже 2 РАЗА после приема Супракса, цефалоспорин, эффект от Ботокса уходил.

Эффект сразу уходил?

Почти сразу.
Доказано опытным путем.

[YazKa]

Здравствуйте! Скажите, а не могли бы бы нам написать перечень запрещенных антибиотиков?

в течении 2-х месяцев со дня инъекции нельзя:
- аминогликозиды(стрептомицин, неомицин, канамицин, Гентамицин,    Нетилмицин, амикацин, тобрамицин)
- эритромицин,  тетрациклин, линкомицин

Но лучше, сказала наша невролог, обойтись совсем без антибиотиков.

[люсьен]

а у нас через неделю после укола начался абструктивный бронхит, хотя после введения ноги загипсовали и поэтому из дома не выходили. Бронхит вылечили без антибиотиков, в последней день болезни воспалились аденоиды -вылечили. Началась сразу же после этого ветрянка хотя в окружении не кто не болел, при ветрянке 7 дней темп 40 на 8 день выяснилось что это острый пелонефрит-осложнение после ветрянки ну и естественно куда деваться супракс 10 дней. После укола прошло 2 месяца из них 1,5 мы болеем. Эффект был несколько дней до ветрянки, а сейчас даже хуже чем до укола. теперь не знаю может вообще диспорт больше не колоть, а то одно лечим а все колечим?

[МамаАнюты]

люсьен, пипец просто

[Марик]

кто подскажет, как часто можно колоть ботокс? Первый раз кололи в чехии:все прошло хорошо, действие длилось почти 4 месяца. второй раз кололи в россии по квоте. действие длилось 3 недели. то ли оранизм уже привык и так активно отреагировал либо (к чему мы склоняемся больше- лекарство было некачественное).Муж настаивает снова колоть, хотя прошло всего 2 месяца с последнего раза. Я побаиваюсь.Можно ли так часто злоупотреблять?говорит что это меньше зло если выбирать БОТОКС или ОПЕРАЦИЯ.не знаю что делать

[МАМА_в_КВАДРАТЕ]

кто подскажет, как часто можно колоть ботокс? Первый раз кололи в чехии:все прошло хорошо, действие длилось почти 4 месяца. второй раз кололи в россии по квоте. действие длилось 3 недели. то ли оранизм уже привык и так активно отреагировал либо (к чему мы склоняемся больше- лекарство было некачественное).Муж настаивает снова колоть, хотя прошло всего 2 месяца с последнего раза. Я побаиваюсь.Можно ли так часто злоупотреблять?говорит что это меньше зло если выбирать БОТОКС или ОПЕРАЦИЯ.не знаю что делать

Нам говорили колоть можно через каждые 6 месяцев...вроде так :) Но мы в вопросах ботокса еще новички. 1 раз укололи, и то без толку, по-моему((((