Философский вопрос: нужна ли реабилитация против воли ребенка?

[Скво]

@spaniel, если ваш ребенок на вас реагирует, его совершенно точно можно обучить элементарным сигналам "да" и "нет".
И еда кстати отличный мотиватор для этого.

[Нима]

можете не верить, Ваше право. если Вы не сталкивались с чем-то, не значит, что этого не существует))))
обучение аутиста продуктивной коммуникации занимает иногда годы. а ногу, выворачиваемую спастикой, надо лечить сейчас. надо тянуть, делать упражнения, каждый день, это долго и нудно. и без волевого усилия трудно даже заставить себя подойти к снаряду.
 договариваться? мотивация? дети разные, с кем-то это удается. с кем-то нет. совсем  нет, от слова вообще.  мне деть в 7 лет заявил - да, я хочу ездить в инва-коляске, только отстань от меня. пусть нога хоть отвалится, но я не хочу делать упражнения. (причем мы никогда не перегружали его физ. нагрузкой и реабилитациями). и не говори мне про параолимпийцев, пошли они на фиг. Но я не уверена, скажет ли он мне спасибо лет так в 18-20, если я прислушаюсь к его мнению и желанию, и  действительно  от него отстану. поэтому пришлось послать на фиг его желания за их абсурдностью и незрелостью.

сиюминутная мотивация - за мультик, за конфетку, за прогулку у моего не работала НИКОГДА. не морить же его было голодом, пока не сделает 10 приседаний, правда?
только лет в 8 (!) стали срабатывать всякие игровые методики, типа, давай на спор, кто быстрее, и т.п.  или уже удается заинтересовать самим процессом.  до этого, пока был мелкий, всегда были танцы с бубнами, а потом был период полного аута, когда отпущенный в свободное состояние деть тупо бегал из угла в угол, или листал одни и те же книжки, или долбил наизусть одни и те же стихи. и любые занятия, любое обучение происходило через мое жесткое НАДО. без объяснений. вырастешь - поймешь.
Сейчас он сам читает себе книжки, и счастлив, что может взять и прочитать. а два года назад, почти год подряд,  мы учились чтению, и каждый раз деть орал - не хочу, не могу. Надо, говорила я, и минут 10-15, чтоб без перегруза, но каждый день, мы учились читать слоги. преодолевая зеркальное зрение  и постоянное отключение внимания. Мы победили. и так во всем. и я не хочу сказать, что мой волюнтаризм применим ко всем детям, но иногда без маминой железной воли ну просто никак. по определению никак. потому что дети - они люди, и ленивы по природе, как и все мы)))

[Скво]

@Нима, у меня стастик, с аутичными чертами, не говорящий вообще, так что не надо про "не сталкивались".

[Нима]

@Скво,  стастик - это что? и если можно, для примера, что-нибудь из Вашего опыта, как Вы договаривались и занимались с учетом желаний ребенка. раз уж мы тут опытом делимся, думаю, будет полезно. лично у меня уже голова кругом от постоянного поиска мотиваций для любых повседневных занятий.

[Скво]

@Скво,  стастик - это что?

извините, опечаталась - сПастик, спастическая диплегия.

[Нима]

@Скво, понятно))) а у моего гемипарез, будем знакомы)))
про не сталкивались, я имела в виду то, что наш опыт с нашим личным детем не всегда можно переносить на других. Вам удалось наладить коммуникацию со своим малышом - прекрасно. но не факт, что Вам удастся найти ее с другим ребенком, у которого другие затыки и проблемы.  и не факт, что ее найдут и наладят специалисты-дефектологи. а ноги, опять же, лечить надо сейчас.

[Скво]

@Скво, понятно))) а у моего гемипарез, будем знакомы)))
про не сталкивались, я имела в виду то, что наш опыт с нашим личным детем не всегда можно переносить на других. Вам удалось наладить коммуникацию со своим малышом - прекрасно. но не факт, что Вам удастся найти ее с другим ребенком, у которого другие затыки и проблемы.  и не факт, что ее найдут и наладят специалисты-дефектологи. а ноги, опять же, лечить надо сейчас.

Конечно мы часто судим субъективно, но я именно на коммуникации собаку съела, и к психологу мы раз в неделю ходим именно с этой целью - учиться общаться.
Мне сложно поделиться опытом, т.к. я никогда грубо не шла против воли ребенка и, мне кажется, это ключевой момент в том, что он с готовностью откликается на любые предложения заниматься, не ждет подвоха.
На первоначальном этапе, когда мы только начали делать ЛФК со специалистом, были и шутки-прибаутки, песенки-стишки, печенье в рот, короче обычный набор для отвлечения малыша.
Потом, с появлением у него какого-то осознания, я стала предлагать ребенку выбор. Это известный принцип, часто описываемый психологами. Спрашивать не напрямую "Будем делать упражнения?", а хитро "С чего начнем? ноги или руки?". Или "Ты хочешь сейчас порисовать или полепить?". Т.е. выбор из двух приемлемых вариантов, но все же учитывая желание ребенка.
Помогает счет (сделаем 10 раз и все..осталось 9.... теперь 8 и т.д.), визуальное расписание, когда ребенок четко знает, что после прогулки - занятие и его об этом предупредили не один раз. Отсроченная награда стала со временем доступна, как и реакция на похвалу.  Вкусняшка после успешного занятия и сейчас на ура идет.
В общем как-то так...
Но в общем, ключевым бы я назвала право на выбор.

[Нима]

 @Скво, здорово! хорошо, что так рано у Вашего заработали все эти методы! а я, как я уже писала выше, несколько лет (где-то с 5 до 7) вообще вешалась, деть добровольно не выполнял ничего. ни на выбор, ни за конфетку, ни под песенки, ни под стихи. врачи, дефектологи, реабилитологи, психолог на арт-терпии, и пр. тоже вешались. он был глухо на своей волне. психиатр вообще шизу поставила))) хорошо, что я ей не поверила, и упорно долбила свое - нейропсихология, лфк, постепенная социализация, подготовка к школе... уж не знаю, что в итоге сработало, мне кажется, нейропсихология. ну, и еще сам факт регулярных занятий нам очень помог, я прямо вижу, как деть со временем научился собираться, концентрироваться, преодолевать рассеянное внимание... периоды концентрации на занятиях стали длительнее...  а теперь и мотивация "отросла", стало можно реально заинтересовать и договориться. теперь жду, когда еще подрастет, станет интересоваться девочками, тогда, наверное, сам в тренажерный зал побежит))) а пока мама на лфк его загоняет)))

[Улыбаюсь]

Спрашивать не напрямую "Будем делать упражнения?", а хитро "С чего начнем? ноги или руки?". Или "Ты хочешь сейчас порисовать или полепить?". Т.е. выбор из двух приемлемых вариантов, но все же учитывая желание ребенка.

Вот сколько читала про этот метод, так он мне нравился. В теории) А на практике у меня обе (и здоровая, и особая) сразу же просекали фишку и отвечают: ничего не хочу! Или на "Кать, что будешь: суп или гречку?" - ответ "Конфетку!".

И я писала уже... Я против занятий через боль или истерику. Но невозможно делать все занятие в удовольствие. Потому что и сложно, и где-то неинтересно, но нужно. И да, ищем подходы, ищем методы, спрашиваю мнение и как и что лучше делать. Но все занятия, которые в итоге приносили результаты, а главное в итоге нравились и на которые она сейчас сама просится, начинались со слез и "не хочу".

[Скво]

Спрашивать не напрямую "Будем делать упражнения?", а хитро "С чего начнем? ноги или руки?". Или "Ты хочешь сейчас порисовать или полепить?". Т.е. выбор из двух приемлемых вариантов, но все же учитывая желание ребенка.

Вот сколько читала про этот метод, так он мне нравился. В теории) А на практике у меня обе (и здоровая, и особая) сразу же просекали фишку и отвечают: ничего не хочу! Или на "Кать, что будешь: суп или гречку?" - ответ "Конфетку!".

И я писала уже... Я против занятий через боль или истерику. Но невозможно делать все занятие в удовольствие. Потому что и сложно, и где-то неинтересно, но нужно. И да, ищем подходы, ищем методы, спрашиваю мнение и как и что лучше делать. Но все занятия, которые в итоге приносили результаты, а главное в итоге нравились и на которые она сейчас сама просится, начинались со слез и "не хочу".

Ну так здесь и надо настоять на том, что выбор только из предложенного. И потом, метод этот в один момент работать не станет, его в идеале нужно начать практиковать как только ребенок способен пальцем ткнуть в выбранный предмет. 
И да, мой ребенок тоже пускал слезу а-ля "не хочу", но я четко разделяю эти слезы, и слезы, когда ребенка "ломают".
Первое прекрасно поддается коррекции, а о втором варианте тут уже много писали.

[Улыбаюсь]

Так все-таки настоять? Все-таки где-то мама решает, а не идет на поводу у ребенка?
А о чем мы тогда спорим?

[Shnuk]

Моей 12, и до сих пор она не ткнет пальцем в выбранный предмет!
если б я не шла через боль, мы были б лежачими абсолютно, скрюченными в спастике и питались с зонда!
а ждать до 15 лет, когда сможет ткнуть пальцем в желаемое , ну не знаю, есть ли смысл уже что то начинать делать в 15?

[Юлия74]

Девочки вопрос не в тему немного. Раньше была тема - общение с неговорящем ребёнком. Сейчас не могу найти. Может подскажите?

[Скво]

Так все-таки настоять? Все-таки где-то мама решает, а не идет на поводу у ребенка?
А о чем мы тогда спорим?

вы действительно не видите разницы между выбором пусть из двух вариантов и отсутствием выбора вовсе?

[Улыбаюсь]

выбором пусть из двух вариантов

Солнышко, что тебе сломать: руку или ногу?
Иногда выбор равен отсутствию выбора.
Я ПРОТИВ насилия, ПРОТИВ занятий через истерику, я НЕ поведу ребенка, если она скажет, что ей больно, страшно и т.д. Я ЗА то, чтобы разговаривать с ребенком, ЗА то, чтобы прислушиваться к ее мнению и найти вариант, который устраивает обеих.
Но меня очень удивляет, когда говорят, что занимаются ТОЛЬКО тем, что нравится ребенку. Мой опыт, причем как на особой, так и на мелкой этому противоречит.