Философский вопрос: нужна ли реабилитация против воли ребенка?

[NAB]

@Юлия74, вот такое есть
Приложение "Говорящие картинки: Аутизм ДЦП"

[Нима]

кому что нравится, получается. мне как-то проще и ближе, по моему прямому характеру,  сказать ребенку НАДО, и подробно и понятно объяснить почему и зачем,  чем разводить все эти манипуляции с имитацией свободного выбора, подкупом (за конфетку),  лишением каких-то значимых для него вещей. не люблю торговаться. ни манипулировать. не интриганка я по сути))) вот обеспечить моральную поддержку, развлекуху во время занятий, похвалу выше крыши - это пожалуйста.

[Скво]

выбором пусть из двух вариантов

Солнышко, что тебе сломать: руку или ногу?
Иногда выбор равен отсутствию выбора.
Я ПРОТИВ насилия, ПРОТИВ занятий через истерику, я НЕ поведу ребенка, если она скажет, что ей больно, страшно и т.д. Я ЗА то, чтобы разговаривать с ребенком, ЗА то, чтобы прислушиваться к ее мнению и найти вариант, который устраивает обеих.
Но меня очень удивляет, когда говорят, что занимаются ТОЛЬКО тем, что нравится ребенку. Мой опыт, причем как на особой, так и на мелкой этому противоречит.

Где тут писали и кто, что занимаются только тем, что нравится ребенку?

[Юлия74]

@NAB,
Спасибо.

[Нима]

писали о том, что "надо исходить из желаний ребенка". интересно, как это осуществить на практике?  что, прям все дети прыжками бегут в тренажерку, на лфк, готовы по 20 минут топтаться на дорожке, да еще ноги при этом правильно выставлять? или все прямо с азбукой не расстаются? я уже писала , чего хотят дети - играть, развлекаться, и чтоб их не трогали со всякими нагрузками. Мне кажется, даже жесткая политика во время обязательных упражнений не отменяет уважения к детю, как к личности, как раз, тут задается некая планка, требуется и воспитывается ответственность. а уж во всех других занятиях - играх, прогулках, даже в еде - можно дать оторваться, пусть сам выбирает, хоть обвыбирается. Хотя и тут затык. мой, аутеночек, если ему дать выбор на прогулке, будет идти по стереотипному маршруту, со стереотипными действиями. А что нам советуют титаны детской психологии в этом случае? - правильно. немного менять маршрут, включать новые места и новые действия, чтоб по капле шло "размыкание" . а у нас каждый шаг в сторону = крик и ор, и надо опять же настоять сейчас, чтобы стало лучше в будущем. короче, я мамаша-тиран))) 

[Улыбаюсь]

@Нима, ответила за меня - спасибо!)

[Юлия74]

@NAB,
Посмотрела. мне это не подойдёт. Ребёнок не говорит. возраст 5 лет. практически не даёт обратную связь. голову не держит, соответственно не сидит.не переворачивается, свои движения не контролирует , игрушками не играет, в руках предметы не держит, насколько видит судить сложно - одним глазом примерно % 10. второй не видит. если что не нравится- просто кричит , уговоры не помогают, просто танец с бубном и угадывание чего хочет.
видела как-то тему про налаживание общения. вот думаю можно ли как. работаю няней при ребёнке вот уже больше года, но никак не могу наладить контакт. может что не так делаю?
прошу прощения если не в тему.

[Grita]

@Скво, понятно))) а у моего гемипарез, будем знакомы)))
про не сталкивались, я имела в виду то, что наш опыт с нашим личным детем не всегда можно переносить на других. Вам удалось наладить коммуникацию со своим малышом - прекрасно. но не факт, что Вам удастся найти ее с другим ребенком, у которого другие затыки и проблемы.  и не факт, что ее найдут и наладят специалисты-дефектологи. а ноги, опять же, лечить надо сейчас.

Поддерживаю! Многое приходиться делать через "нехочу". При этом мои же близкие меня чуть ли не извергом считают, ты детей мучаешь, они плачут на занятиях. Конечно, им некомфортно, больно, обидно. Гораздо проще накормить, памперс поменять и пусть лежит в кроватке, и все довольны, никто не плачет. А что будет в будущем, волнует только кажется меня. Это же мне надо будет как то одной с двумя инвалидами копашиться. И да, половина того что я делаю сейчас, это я делаю для себя, чтобы они были более самостоятельные, и я смогла их обоих тащить. Очень редко, когда даже здоровые люди всего добивались только на удовольствии. Чаще всего всегда есть преодоление. Сейчас я не буду с ними заниматься, "чтобы не делать больно", а потом они мне скажут"мама, а почему ты с нами не занималась и мы ничего не умеем", и я им скажу "не хотела делать вам больно". Вряд ли они мне за это скажут спасибо.

Отправлено с моего ASUS_Z00ED через Tapatalk

[Скво]

Ребята, все, не буду больше спорить, т.к. вы как-то очень максималистки настроены, не слышите меня. 
Не считаю описанные мной приемы ни манипуляцией, ни подкупом, ни имитацией.
Дети у всех разные, моему, например, пространные объяснения о пользе чего-то там, будут по боку. Он половину и не поймет в силу возраста и ЗПРР.
И так же не считаю детей ленивыми. Как раз в игре можно многое обернуть, и даже ЛФК сделать развлечением. Было бы желание заинтересовать и увлечь, а сказать "надо"  считаю самым легким путем.

[Улыбаюсь]

Дети все разные, но если у вас не получилось заинтересовать, то это у вас желания нет Ну-ну.

[Нима]

@Скво,так я тоже могу сказать - не можете доступно объяснить, потому что не хотите напрячься))) вот и идете легким путем манипуляций))) 

а если серьезно, то, конечно, нам, мамкам, приходится очень тонко выбирать, что и как надо делать с детем. что у одного прокатит, то у другого вызовет протест. и очень многое мы воспринимаем через призму собственной личности, своих ценностей, привычек, заморочек...  я вот иногда думаю, не слишком ли много я хочу от детя, чтоб он именно понимал смысл и пользу тех или иных действий, особенно в долгосрочной перспективе... я ведь исхожу из собственных воспоминаний детства, а я была до ужаса сознательным ребенком, не все же обязаны быть такими, тем более, мой проблемный...
но, в любом случае, я выбираю свой путь, через НАДО, т.к., повторюсь, мелкие мотивации и игровая форма долгое время не работали, и я вижу результат и не вижу никакой "сломанной личности". характер, индивидуальность и сознание собственной самоценности  у моего детя просто из ушей прет.  и по тестам, по рисункам тоже самое)))

[Elena_S]

Я посмотрела лишь короткое видео, где у ребёнка- заплаканные глаза. Мне жаль этого ребёнка. Я вместе с Достоевским считаю, что никакое счастье в мире не стоит слезинки невинного ребёнка. Извините , не дословно цитирую .

[angel_Ok]

Я посмотрела лишь короткое видео, где у ребёнка- заплаканные глаза. Мне жаль этого ребёнка. Я вместе с Достоевским считаю, что никакое счастье в мире не стоит слезинки невинного ребёнка. Извините , не дословно цитирую .

Привет всем!
Мне кажется что Достоевский не знал что такое ребенок который болен дцп.
Первые годы мы так же занимались через силу, тк ребенок не понимал зачем это ему. Позже мы научились разговаривать и понимать слово "надо".  Занятия с ребенком вошли ему уже в привычку.
а мотивация к занятиям у нас была такая, я ложилась с ним рядом и делала все упражнения  вместе  с ребенком, это приводило его в восторг, личный пример был для нас идеальным выходом. 
Бывает так что плачет и говорит не хочу-тогда мы снова же договариваемся о выходном!
Случилось так что поехали на реабилитацию и ребенок не хотел заниматься, сложно, плакал, очень плакал, но работали, приехали домой ребенок сабой нарадоваться не может, появились умелки и он всем хвастается..
Мое мнение нужно и через силу заниматься но все в меру

[Наталья Александровна]

@Наталья Александровна, даже интересно стало, какие же пункты не применимы к тяжелым деткам?
По-моему как раз все эти пункты в первую очередь и должны применяться с тяжелым инвалидам.
Не знакома вам ситуация, когда врачи и так называемые реабилитологи о ребенке говорят в его присутствии так, будто его и нет, как будто он ничего не понимает? ребенка не спрашивают ни о чем - он пустое место.
 7 и 8 пункты это о том, что надо отталкиваться от личности ребенка, его интересов и возможностей, какими бы они ни были, а у нас система выстроена так, что в центре стоит все что угодно, но не личность ребенка.

Повторю все пункты, чтобы напомнить:
1.Реабилитация не должна быть медицинская, а должна быть социально-педагогическая.
2.Реабилитация не должна стоить много. Много-это когда семьи ищут в соц. сетях и фондах по 200-300 тысяч, за две недели на Макдональдс-реабилитацию.
3.Реабилитация не должна становиться целью жизни.
4.Реабилитации не должна превращаться в насилие. Что такое насилие, читаем в Википедии и спрашиваем у психологов.
5.Реабилитация не имеет смысла, если ребенок не посещает садик, школу и не контактирует с внешним миром.
6.Реабилитацию не имеет смысла проходить пока семья не осознала и не приняла ребенка с его диагнозом таким какой он есть. Вопросы принятия решает психолог, психотерапевт. И поход к этим специалистам должен быть в первую очередь.
7. Реабилитация-это когда специалист работает с ребенком, а не с овощем. Кто такой ребенок? Если над этим вопросом подумать и поразмышлять, то реабилитация может осовремениться лет на 20 и 100% реабилитационный мусор станет не таким концентрированным.
8.Реабилитация-это когда специалисты рассматривают ребенка, как члена семьи и общества, а не как кусок порванной тряпки, которую нужно зашить."

Пункт 1 точно не для тяжелых. У моего первые несколько лет была только медицинская реабилитация. Что такого социально-педагогического можно сделать с ребенком, который не умеет глотать и не удерживает в желудке еду, не видит, не говорит и не шевелится, придумать сложно. Я читала сказки и пела песни. Но этим вряд ли можно реабилитировать тяжелого ДЦПшника.
Пункт 2 тоже спорный. Если такой курс реа дает ребенку скачок в развитии, то оно того стоит. Если же чуть-чуть лучше делает одно движение, то, конечно, жилы рвать не стоит.
Пункт 3. В случае тяжелых детей реа - не цель, а образ жизни. Реабилитация ради реабилитации встречается исключительно редко, подавляющее большинство все-таки желают получить результат.
Пункт 4 уже достаточно хорошо обсудили. Очень согласна с Нима и Улыбаюсь. Увы, у меня ребенок даже покруче, чем у Нимы. Он протестует вообще против всего, что я предлагаю. Причем принципиально и всегда. Это называется оппозиционно-вызывающее расстройство и встречается у 5-20% детей. Не имеет отношения ни к ДЦП, ни к тому, что я могла реабилитацией поломать ему психику (как Вы, наверное, можете предположить). Просто нам не повезло иметь эти две проблемы в комплекте. Я тоже против насилия, но идти на поводу у ребенка в моем случае просто невозможно. Он сам не знает, чего хочет. Он только знает, чего не хочет, а не хочет он абсолютно все, что я предлагаю. И даже если я предлагаю ему отдохнуть, он протестующе орет. В итоге мы практически все делаем через не хочу и не буду, но результатами собственной деятельности всегда гордимся и поем счастливые песни.
Пункт 5 вообще как будто по рукам бьет всех родителей тяжелых деток. И не надо мне рассказывать, как некоторые мамы возят очень тяжелых детей на разные мероприятия. Если ребенок не может общаться с окружающими, его реабилитацию это вряд ли продвинет. Ему может быть приятно находиться в каком-то обществе, но радость - это не реабилитация. Сама несколько лет возила ребенка на занятия в детский коллектив. Мы вообще ничему не научились, слишком тяжелы для этого. Но немного социализировались и перестали так дико бояться всех незнакомых людей. А все, чему научились - это индивидуальная работа, как правило, моя. Т.е. для тяжелых детей этот пункт не корректен.
Пункт 6 отдан на откуп психологам. А если его нет в округе? Реабилитацию вообще не начинать? И что значит - принять ребенка таким, какой есть и только потом реабилитировать? Я знаю тех, кто принял, они вообще детей не реабилитируют, живут с тем, что есть. Реабилитируют как раз те, кто не смирился.
Пункты 7 и 8 я уже комментировала. Если кто-то считает ребенка овощем или тряпкой - это точно не специалист. Но и что значит "рассматривать ребенка как члена общества", я тоже не понимаю. Если ребенку несколько месяцев от роду и он очень тяжелый - при чем здесь член общества? Это просто больной ребенок и относиться к нему нужно, как к больному ребенку, без перегибов в ту или иную сторону. Я не знаю, как можно определить что-то в личности такого ребенка, а также его интересы, если возможности в районе круглого ноля? Помню себя в то время, ничего понять не могла, просто старалась заниматься с ребенком и не навредить.

[Наталья Александровна]

Девочки вопрос не в тему немного. Раньше была тема - общение с неговорящем ребёнком. Сейчас не могу найти. Может подскажите?

@Юлия74, вот эта тема: Общение с неговорящим ребенком (Choice board (доска выбора), алфавит...)