Философский вопрос: нужна ли реабилитация против воли ребенка?

[CogitoErgoSum]

А еще полезно особо упертым мамам, нацеленным только на норму, почитать сообщения наших взрослых ДЦПшек, Ариары или Рудольфа, например. Сохранный интеллект, приличные физические возможности, а психика? Этим ребятам хочется посочувствовать за сломанное детство, да и всю жизнь, все отношение через черны очки. Ну кому-то ближе учиться на своих ошибках.

Надо помнить, что нормы не будет. А человек уже есть, вот такой.

[АртНика]

Интересный вопрос: Нужна ли реабилитация  против воли ребенка? Философия да и только, ну что ж можно и по размышлять. Моей даме уже 10 лет, была ли реабилитация против воли, скорее да чем, нет, ведь глухого годовалого ребенка, который даже в год год голову не держит, замотивировать сложно. В год разрешили только массаж, были крики, но я не прекращала массаж, ведь ребенок сразу после сеанса массажа успокаивался и плакала она только на определенных моментах. Танец с бубнами и поцелуйчики присутствовали. Сказали делать гимнастику 4 раза в день!!! Я делала, итог ребенок от меня уползала в 1 г  6 месяцев с криками и плачем. Но уползала же. В 2 года мы пошли, и опят таки после много численных курсов массажа и не прекращающиеся гимнастике. Ну вот физика пошла, а как быть с речью. Игрой учить слова глухому ребенку весело, вот только одна проблема не запоминает она их в игре. Надо надовить, вот тут и было "за ухо и в тетрадь". А подругому ни как. Ей мой мир не интересен,она живет в другом и там тихо. Ей комфортно, даже сейчас, у нее стоит КИ, она все слышит, но не все разбирает. Почти не говорит. Пока не заставишь.
Я 10 лет реабилитирую ребенка, и да бывает и против воли. Но я вижу результат и не хочу останавливаться на этом. Наш с Маринкой метод реабилитации построен на методе кнута и пряника. Не можешь научим, не хочешь заставим. Переходный возраст тоже ни кто не отменяет. Девочка уже взросла.
На философский вопрос, нет правильного ответа, но я могу сказать точно, что если бы я гладила ребенка по головки с рождения, не было бы таких результатов. МРТ это подтверждает. Это мой случай и мое мнения.

[Мария87]

чаще всего критики пишут, мол, это как раз фигня, нам бы на ноги поставить.
В итоге, "ставят", или убеждаются, что не поставить. И все самое интересное начинается. Оказывается, у ребенка "нет воли", "ничего не хочет@ (вариант"не хочет полезного для себя").
Кто бы мог подумать, что воля, оказывается, атрофируется на "полезной" лфк через крик.

@Севилья, ну мы не знаем, что там через крик или не через крик было в случае Moan. Но что плохого, в конце концов, что в восемь лет ребенок хочет побыть "маминым сыночком", значит, ласковый и маму любит. Вот вдумайтесь только, мама его "за ухо в тетрадь", "дрозда под  ", а он ее все равно любит    только когда повзрослеет - дай Бог чтоб не припомнил каждого "дрозда" и отношения с мамой такие же сохранились. А то ведь и наоборот может быть  и все эти "за ухо и под  " и отзеркалить могут когда-то.

Просто ну вот на самом деле обидно как-то становится, читая такие посты. Я сама выросший человек с ДЦП и бывает, наблюдаю здесь такое часто. Ну почему нельзя ДЦПшку воспитывать без постоянного "тыканья" в его диагноз (говорю о средних или легких формах, при тяжелых не обращать на это внимания не получится)? Много ли детей, особенно подростков здоровых, прямо беспрекословно выполняют все, что мама приказала - посуду вымыть, по хозяйству помочь и т.д. и т.п.? Да даже в своей комнате убраться для некоторых проблема. И мамы скандалят, психуют и прочее и прочее, ну только что за ухо не таскают наверное, поздновато, однако, когда ребенок выше их по росту  ну и как-то все в итоге живы остаются во взрослой жизни, и свое хозяйство ведут, обзаведясь семьей. А когда речь про человека с д-зом,  так все, кранты, это он все на болезнь упирает, ни воли, ни мотивации, надо ему поджопника, а то вырастет неизвестно кто. Читали мы уже (мы - взрослые ДЦПшки) и про наши ЗПР (отсутствующие, правда), и про инфантилизм, все от той же мамы, что сейчас пишет про "за ухо и в тетрадь", благо, посты удалили позже. А просто слышать, слушать и понимать не пробовали, не?
Читаешь и думаешь на фоне такого: да и фиг бы с этим лечением 

@Севилья, это бесполезно, увы.  Покуда родители пытаются дотянуть своих детей до призрачной "нормы".

Я ужасно сочувствую всем, кому приходится применять насилие и жестокость. И детям, и родителям.

@Roomdragon , про насилие в отношении своего ребенка angel_Ok вроде нигде не писала. Реабилитировать ребенка, не дожидаясь на то его согласия, не равно применять к нему насилие, и для того, чтобы это делать, не обязательно каждый раз устраивать танцы с бубном вокруг ребенка, уговаривая его даже на примитивное ЛФК. Надо - значит надо.
Я постоянно привожу в пример здоровых, регулярно прогуливающих физ-ру в школе, ибо она им нафиг не сдалась. Так ведь как раз им и правда не сдалась, ходить могут, физ. функции сохранны, вестибулярка в норме...и т.д.и т.п. А у наших без ЛФК все мышцы так могут ослабнуть, что загнешься потом, и шаг с трудом сделаешь, поэтому поддерживать себя надо. 
Как человек, в 16 лет "завязавший", ибо надоело, говорю ответственно - жалею теперь об этом. И кабы  не дорога туда и обратно на работу пешком - наверное, уже в коляске была бы сейчас именно по мышечной слабости.

[Севилья]

@Мария87,мне совсем не хочется разбирать чьи-то случаи, чьих-то детей и чьи-то мотивы, которые привели родителей к выбору жестких методов или просто "делай, как я сказала!". Поэтому, пожалуйста, не апеллируйте ко мне, если хотите поговорить о Моан, Ангел_ок или о ком-то еще.
Здоровых - тем более не хочется обсуждать. Их миллионы и все разные.

Я когда-то завела эту тему, чтоьы пообщаться с родителями, которые пришли к тем же выводам, что и я. Даже было интересно, есть ли такие в природе. Как Вы помните, 6 лет назад такие в глаза на форуме не бросались.
Интересен опыт "ненасильственников", интересно обсуждение ошибок, интересно обсуждение их приемов, интересна динамика детей. Интересно, есть ли те, кто выбрал такой путь и разочаровался или, наоьорот, укрепился.
Я периодически пишу тут о своем реьенке именно с этой целью, подтвердить, что по-преднему придерживаюсь оглашенных принципов и результаты есть.

Это не личный блог, поэтому нельдя отсечь тех, кто регулярно пишет "фигня все это, мы вот пашем через силу, с моим ре по-другому нельзя". Ну, пашете - и пашите... Никто не мешает и не требует прекратить. Переубедить невозможно и цель такая не ставится.
Но иногда возникает ощущение, что люди просто сами себя уговаривают, что иного пути нет. Чтоьы ничего не менять.
Ну и жалко, да.

[Севилья]

@АртНика, тут нет обсуждения выбора: гладить по головке и ничего не делать ИЛИ работать с ребенком, ломая его сопротивление, потому что это единственный вариант.
Между этими позициями -море всевозможных занятий.

Как я вижу, как раз больше "пахать" приходится мамам- "ненасильственницам".

[Мария87]

@Мария87,мне совсем не хочется разбирать чьи-то случаи, чьих-то детей и чьи-то мотивы, которые привели родителей к выбору жестких методов или просто "делай, как я сказала!". Поэтому, пожалуйста, не апеллируйте ко мне, если хотите поговорить о Моан, Ангел_ок или о ком-то еще.

Но Вы же разбираете, пишете про отсутствие мотивации (про что писала Моан) и объясняете, по Вашему мнению , что служит тому причиной. И Ангел_Ок про насилие над ребенком пишете, я всего лишь написала (вообще, кстати, не к Вам, а к Roomdragon обращаясь), что насилия здесь я не вижу. Из "ранних" мам, у которых по реабилитации мнение с Вашим совпадает, помню только katrin , избравшую такой путь. Но там дети с ментальными проблемами, их замотивировать на реабилитацию сложно, да и физ. проблемы там не столь актуальны, сколь психические и поведенческие. Кстати, я сама, когда попала лечиться в Германию, первым вопросом было мое умств. развитие, если б с этим были проблемы, даже лечить бы не взялись, т.к., как нам справедливо объяснили, отклика на лечение при подобных проблемах не было бы, и объяснить, зачем вообще лечение нужно, тоже не было бы возможным. Здесь все же пишут больше про ситуацию, когда с интеллектом у детей все в порядке, а заниматься их не замотивировать, ни кнутом, ни пряником.

[Севилья]

@Мария87,
В посте, который Вы цитировали выше, никаких персоналий не было.
Но Вы правы, иногда скатываюсь, а очень не хочется. Очень не хочется обсуждать ничьих детей и родителей.
Так что - не втягивайте :)))) ( я сама втянусь, по слабости :(((().

[Улыбаюсь]

Читаю, думаю... В общем-то с самого начала этой темы)
И вот все таки мне кажется, что легко быть "ненасильственниками", когда дети развиваются и дают хороший прогресс... Мне еще очень запомнилось обсуждение с @Севилья про то, что мамы любят "коляску поудобнее" вместо того, чтобы мотивировать ребенка самого двигаться, а они такие молодцы везде были без коляски и ребенок со временем пошел. А мы вот до сих пор не ходим, хотя желание у нее бешеное! Видимо потому, что коляска все-таки есть...
Как и с занятиями - ко многим она сложно привыкает. Но привыкает и любит! И спрашивает, когда, наконец, пойдем на них. И занимаемся мы уже давным давно без слез совсем и необходимости заставлять. Эффект только... хотелось бы больше. Намного больше. И думаешь, что может надо было дрючить заставлять. Глядишь, сейчас кроме желания идти в школу были бы и умения для нее.

[NAB]

@Улыбаюсь, Женя,  вот от дрюченья может, -умения к школе были бы.  А желание далее учиться - вряд ли. Примеров со здоровыми знаю немало,  раннее развитие,  дитю куча занятий,  кучу знает-умеет,  школа...  Все,  спеклись.  Хорошо,  если не в начале хоть.
На новое мой тоже мог выдавать негатив.  Я просто в конце концов пнула и первую попытку не рассматривавала как для результата.  А вот спустя год,, втягивался и хорошо.

[Roomdragon]

@Мария87, я не упоминала никого конкретно вообще-то) Но насилие оно бывает физическое и моральное. Я не применяю ни того, ни другого ни к здоровому, ни к больному. А реабилитировать можно и без него. Но это вызывает бОльшие трудности и я понимаю тех, кто не справляется и проявляет слабость в виде насилия и сочувствую, потому что не от хорошей жизни всё.

[Улыбаюсь]

@NAB, ну и мы также - первый раз не считается) Но тоже ведь насилие.
Ну и про дрюченье - это я так. Согласна, что не вариант. Просто и на желании без знаний далеко не уедешь. Как-то надо баланс искать, как по мне... Только для меня это еще сложнее, чем на одной мотивации.

[Roomdragon]

@Улыбаюсь, я считаю, что от динамики это не зависит. Это внутренние установки родителя. Томми что, быстро развивающийся? Нет. Да, я пишу о нём всегда позитивно, но именно потому, что каждая мелочь - достижение.

[Улыбаюсь]

Оль, ну ты отдельная песня)))) Ты для меня очень интересный человек абсолютно не похожий ни на кого вокруг.
В остальном моя личная нерепрезентативная выборка - "посмотрите, как хорошо развивается мой ребенок - это все потому, что я его мотивировала, а не насиловала".

[Roomdragon]

@Улыбаюсь, Ну или другие: посмотрите как хорошо развивается, всё потому, что заставляла и вон он какой вырос)))))

[NAB]

По-моему,  это тоже именно родительский принцип.  Или я пляшу от ребенка и под него подбираю методыи прочее,  что бы движение шло,  но он сам считал,, что просто живет и играет.  Или   любой ценой - прорвемся!  А если не прорвёмся?  Что,  дадут новую нулевую психику, заново вылепим, и второе детство?