Философский вопрос: нужна ли реабилитация против воли ребенка?

[NAB]

@Наталья Александровна, Мне кажется,  вы зря его в плане психики считаете 12летним. Могло получиться то, что у аутистов есть - мозаичность.  Интеллектуально сын развит,  психически - он ребёнок маленький. А психике просто в условиях дома и ухода развиться было как?  Социализация и отношения в теории не получаются,  это только практика (которую в наших реалиях никак не осуществить было). Ведь поведение и привлечение внимания в самом деле малышовое.
Ну и как по мне, здорово эмоциональная лабильность рулит,  те самые переходы от слез и истерики к веселью (знакомо до зубовного скрежета)  тут чисто неврология может давать.   Для себя я объяснила тем что мозгу все равно какую собствк,  эмоцию включить,  главное - сила,  интенсивность сигнала.

Ну и характеры разные.  Подруга у меня много что делала,  она много где и-в чём  добивается результата, -но  - склад такой,  что она не может заниматься с хорошей отдачей тем,  что уже прошла,  достигла потолка, ей надо опять новое, -в чем достигать.  И при первой и возможности она опять лезет в новое. Может,  у Андрюши так же.  Он рывком в учебой вышел на свой первый потолок, -когда дальше уже успехи на фоне первого прыжка перестали его впечатлять,  стало неинтересно. Отдача на усилие другая идет,  видимо и это уже не нравится.
И еще. А вместо спокойных нотаций если попробовать диалог с ним?  Обсудить и порассуждать (ему с помошью)  что хочется,  чтоиз этого получится может. В общем,  перейти из формата отношений "старший-младший" в формат "равные собеседники"? 

[Roomdragon]

Пробовала. Не наедается. Требует еще. Если рядом мама, то хочет еще плюсом дедушку с бабушкой и кучу друзей. И чтобы все занимались только им, любимым 

Им любимым)) Тут не ревность? По написанному не поймёшь, но такое впечатление, что вам немножечко обидно, что он требует столько внимания, сколько не было у вас? Нет? Простите если не в кассу. Просто это невероятн частое явление. И поверьте, зацеловать и заобнимать нельзя, а один игнор у моей здоровой старшей привёл к 3 месяцам недоверия.

[Roomdragon]

@Наталья Александровна, кстати прочла внимательно про серотонин. Анализ периферической крови не показывает что там с ним в мозге, зато все исследования доказывают, что если нет мотивации или депрессивные состояния, он всегда низок, так что попробовать попить 5-HTP всегда можно.

[Наталья Александровна]

@
Может быть, что ваш сын чего-то испугался? Вдруг он придумал, что, если он будет делать сам, то потеряет вас? Крайне надуманно, понимаю, но в чем манифестация этой манеры?

Да, испугался. После того, как я стала педалировать тему взросления и обязанностей, он пытается сдать назад и вернуться в счастливое беззаботное детство. Это не страх меня потерять, а страх ответственности за свои поступки. Из серии: если ничего не делать, то и ошибок не наделаешь. Ошибиться он боится, еще боится показаться глупым.

[Roomdragon]

@Наталья Александровна, а чего он боится, если вы его всегда поддерживаете? Откуда страх ошибок?

[Наталья Александровна]

@Наталья Александровна, Мне кажется,  вы зря его в плане психики считаете 12летним. Могло получиться то, что у аутистов есть - мозаичность.  Интеллектуально сын развит,  психически - он ребёнок маленький. А психике просто в условиях дома и ухода развиться было как?  Социализация и отношения в теории не получаются,  это только практика (которую в наших реалиях никак не осуществить было). Ведь поведение и привлечение внимания в самом деле малышовое.
Ну и как по мне, здорово эмоциональная лабильность рулит,  те самые переходы от слез и истерики к веселью (знакомо до зубовного скрежета)  тут чисто неврология может давать.   Для себя я объяснила тем что мозгу все равно какую собствк,  эмоцию включить,  главное - сила,  интенсивность сигнала.

Ну и характеры разные.  Подруга у меня много что делала,  она много где и-в чём  добивается результата, -но  - склад такой,  что она не может заниматься с хорошей отдачей тем,  что уже прошла,  достигла потолка, ей надо опять новое, -в чем достигать.  И при первой и возможности она опять лезет в новое. Может,  у Андрюши так же.  Он рывком в учебой вышел на свой первый потолок, -когда дальше уже успехи на фоне первого прыжка перестали его впечатлять,  стало неинтересно. Отдача на усилие другая идет,  видимо и это уже не нравится.
И еще. А вместо спокойных нотаций если попробовать диалог с ним?  Обсудить и порассуждать (ему с помошью)  что хочется,  чтоиз этого получится может. В общем,  перейти из формата отношений "старший-младший" в формат "равные собеседники"? 

Это в интеллекте он на свой возраст. С психикой я даже определиться не могу. Иногда рассуждает и ведет себя как нормальный подросток. Иногда превращается в полугодовалую лялю (носите меня, качайте меня, я буду слюни пускать - а вы умиляйтесь). А иногда ведет себя как 45-летняя старая дева (моя жизнь не удалась, почему у всех все хорошая, и только я одна такая несчастная-а-а-а). Мозаичность, конечно, есть. Социализации не хватает катастрофически. А еще у нас гиперактивность. При физической почти неподвижности она вся ушла в мозги. Там все скачет, как стадо кенгуру, одна мысль обгоняет другую и эмоции меняются быстрее, чем собственно причины для них. Он поэтому и учится легко. Пока я только прочитаю задание, он успевает его решить в нескольких вариантах. Постоянно даю легкие успокоительные (травы, глицин, тиамин - курсами), иначе мысли слишком убегают вперед и он начинает писать ответы на задания, которые ему еще не дали. Я и обхитрить его не могу именно по этой причине, он легко замечает несоответствия и моментально придумывает пяток вариантов, как посадить меня в лужу.
Еще мне недавно подсказали, что есть такое оппозиционно-вызывающее расстройство, и оно довольно распространено в этом возрасте, особенно у мальчиков. Я когда почитала про него - ну как про нас написано. Методов коррекции не нашла. Пишут, что дети сами перерастают. Но это при классической жизни в обществе. Нам этого ждать не приходится. Надо как-то помогать, подталкивать и корректировать. Только не понимаю, как. Я ведь уже несколько лет бьюсь, и много какие варианты перепробовала. Получше, конечно, стало. Но все равно, поведение моего ребенка очень выбивается из нормативов, даже в сравнении с детьми его диагнозов и состояния. Я в санаторий уже не езжу и больше не планирую, потому что устала объяснять поведение своего ребенка. Меня там абсолютно все спрашивают, почему он так себя ведет. Спрашивают без наездов, по-доброму, просто удивляются, что он так сильно отличается от остальных ДЦПшек.
Диалог с ним пытаюсь вести. Получается с огромным трудом. Он у меня рак по гороскопу, очень скрытный. Что-то выудить трудно, предпочитает отмалчиваться. И еще у мужчин-раков есть такое качество, как накручивание себя. Ты говоришь какую-нибудь ничего не значащую фразу, рак начинает прокручивать ее в голове и к таким выводам приходит, что диву даешься. Сам придумает, сам оскорбится, никому о своих выводах не скажет. А ты смотришь, и понять не можешь, что произошло и на что он обижен. У меня в окружении несколько мужчин-раков, и все они ведут себя именно так.

[Наталья Александровна]

Им любимым)) Тут не ревность? По написанному не поймёшь, но такое впечатление, что вам немножечко обидно, что он требует столько внимания, сколько не было у вас? Нет? Простите если не в кассу. Просто это невероятн частое явление. И поверьте, зацеловать и заобнимать нельзя, а один игнор у моей здоровой старшей привёл к 3 месяцам недоверия.

Нет, мне не обидно. Мне это просто непонятно. Я совсем другой по характеру человек. Хорошо помню себя в детстве. Мне не очень требовалась любовь родителей. А уж постоянное внимание - и подавно. Родители с нами практически не занимались (мы с братом погодки). Кормили, убирали, на все лето отвозили к бабушке в деревню. На школу вообще не заморачивались, хотя брат учился очень плохо. Все наши детские проблемы мы решали сами (со школой, кружками, друзьями и врагами). И я всегда считала, что это нормально. Мы выросли самостоятельными людьми, которые не боятся проблем и нормально приспособлены к жизни. Ребенок совсем другой. Ему требуются другие условия и другое отношение. А я не понимаю, какое, потому что у меня другой опыт. Вот пытаюсь его понять.

@Наталья Александровна, кстати прочла внимательно про серотонин. Анализ периферической крови не показывает что там с ним в мозге, зато все исследования доказывают, что если нет мотивации или депрессивные состояния, он всегда низок, так что попробовать попить 5-HTP всегда можно.

Депрессивные состояния у него - обычное явление. Мне когда-то психолог сказал, что у моего ребенка депрессивный тип личности. 5-НТР я когда-то даже покупала. А потом дала его попробовать своей подруге (она от стресса перестала спать и ее не вырубали даже сильные снотворные). Ей очень помогло, спала всю ночь. Поэтому побоялась давать ребенку, посчитала слишком сильным препаратом. Со сном у него проблем нет совсем.
Спасибо за наводку. Подумаю в этом направлении еще раз.

@Наталья Александровна, а чего он боится, если вы его всегда поддерживаете? Откуда страх ошибок?

Думаю, что страх опять-таки в психологии рака. Они все боятся ошибок. Очень мнительны и очень обидчивы. Для мальчика-рака очень важно мнение мамы. Я знаю об этом, и стараюсь больше внимания обращать именно на достижения ребенка. Всегда радуюсь даже малейшим, очень подробно хвалю. Расцветает, как розовый куст.
В этом свете очень удивительно его плохое поведение. Ведь ругаю, обижается, но снова делает то же самое.
Еще на него большое влияние имеет любимый книжный герой - Карлсон. Хочет быть, как он. Выкидывать такие номера, чтобы все ахнули и упали с сердечным приступом (ребенок об этом часто пишет). Думаю, что если бы был здоровым, то стал бы тем ребенком, от которого трясет всю школу.

[Мечты Сбываются!]

Наташ, у меня муж родился старой 45летней девой, пока был молод и беспечен это не так проявлялось
но я не о нем, а о 5 НТР
я купила для Ильи, но когда нам помог теанин я так и не начала давать его

подумав, что у меня депрессия и вообще я решила сама попрринимать его, но у меня начала часто болеть голова, на проблемы со сном не повлиял и я бросила его

но когда у мужа миоклонии сна начали перерастать в подобие судорог я вспомнила про этот препарат. У мужа проблем со сном и с засыпанием нет, но вот миоклнии при засыпании и общее душевное самчувствие меня конкретно напрягалр. На 5НТР миоклнии ушли! Настроение стало ровнее не в плане перепадов, их у него не было потому что падать бывло некуда но оно стало на порядок повыше
Но я давала по рекмендации как написано на банке с Пантетином и Валерианой. Сонливаости не было.
А подруге твоей можно было с дозировками проиграть, взрослые обычно об этом не задумываются, но если у нее не было сонливаости днем то все хорошо

[Roomdragon]

@Мечты Сбываются!, дада, там надо аккуратно с дозировками играть, пупс от него вздрагивать начинал(

[Наталья Александровна]

Наташ, у меня муж родился старой 45летней девой, пока был молод и беспечен это не так проявлялось

Вот и я думаю, что эти проблемы у нас не связаны с болезнью. Это врожденное. Характер. Был бы здоровым, мотал бы нервов не меньше. А в связи с ограниченными возможностями и круг его выкрутасов тоже ограничен.
Еще подруга мне говорит, что ребенку не хватает отрицательных эмоций. К нему же все по-доброму: пришли на пару часов, пообжимали и ушли. А от мамы, хоть и сложно, но можно и негатива добиться. Ребенок нашел этот вариант - я не выношу крик, мне от него физически плохо. Отсюда отрицательные эмоции. Он сразу обижается, начинает строить из себя жертву. Меня его позиция жертвы уже достала, а он ее обожает, прямо купается в воображаемом несчастье (ох уж эта старая дева).

Про 5-НТР. У моей подруги железобетонная восприимчивость к седативным. Ее наркоз практически не берет. Как снотворное употребляла двойную дозу диазепама, запитую стаканом коньяка. И когда она сказал, что одна таблетка триптофана вырубает ее на 9 часов, я мысленно это приравняла. И сама пить побоялась (у меня тоже проблемы со сном), а уж ребенку давать и подавно не рискнула (у него повышенная чувствительность ко всем седативным, его от супрастина реанимация откачивала). Вот, потому и боюсь. У подруги днем сонливости не было, я ей потом всю банку отдала, она этот препарат очень душевно вспоминает)))

[Moan]

@Наталья Александровна, угумс, возраст. Ната, наши дети нас копируют, не во всем, но копируют обязательно. Так учатся.
Я бы попробовала отследить то, где я в аут ухожу и поменять. Не уходить к себе, в себя, в свои дела, а парадоксально поступить, идти к нему. Очень тяжело придумать, я понимаю, попробовать просить его о помощи... Да хоть вес пирога посчитать) разницу между тем, что до духовки и после.
Про лихорадочность мысли. Надо останавливать. не знаю как, но надо. Ноотропы, глицин уберите пожалуйста. У меня лично был опыт с травкой, которая мне это сняла. Я сначала на себе пробую, шикшу пила даже не один курс. Темп мне снизила.

[NAB]

а я вот мать-ехидна никогда не пробую сыновы лекарства на себе и не оцениваю их действтия. И очень давно не пытаюсь лечить его тем, что помогло мне при похожих симптомах. Спасибо врачу и умным людям, объяснили. По той очевидной мне причине, что у него и меня разная нервная система, отсюда - разная психика. Я - то, что называют сейчас "нейротипичный", хоть есть свои проблемы.  Он - нет. Это основа, принципиальное звено.  Даже при сходстве наших с ним сосудистых проблем на нас в похожих внешне ситуациях и симптомах -  по разному действуют сосудистые средства. И если, к примеру, я отлично начинаю чувствовать на кавинтоне (винпоцетин) - абсолютно не факт, что ему  это даст тот же эффект.
 А нейролептики его не пробовала, не пробовала и не собираюсь даже. Хотя даю, когда у нас есть необходимость в том. Ни рука не дрожит, ни совесть не гложет, что деткину леку на себе не проверила   И любопытства "как оно работает" у меня нет. На мне оно будет работать по-другому. Потому что у меня не нарушена, не сбита, по крайней мере, в такой сильной степени, центральная регуляция, как у него. Достаточно вдумчиво прочитать механизм работы их, не отвлекаясь на "страшные диагнозы" типа ШЗ в перечне показаний.  И иметь возможность наблюдать действие на том, кому назаначили, а так же еще кучу моментов работы его нервной системы (к примеру, периодически возникающую сверхчувствительно до непереносимости, на банальные по силе внешние факторы - освещение, шум, касания). У меня это в приступе мигрени с дикой головной болью и рвотой  бывало, а у него - просто спонтанно, точно без головной боли. И довольно долго периоды таких "сверхраздражителей" - которые мы не замечаем.  И много чего еще, это просто пример, о чем речь.

[Наталья Александровна]

@Moan, привлекать его к помощи - мысль дельная. Думаю, что ему понравилось бы, для него это что-то новенькое и неизведанное. Придумать - не проблема, проблема осуществлять. Когда у ребенка физически все НЕ и сильная спастика, то любая его работа это фактически моя работа его конечностями. Очень от этого устаю, очень не хочу чем-то утруждаться дополнительно. Но уже чувствую, что буду это делать. Огромное спасибо за ценный совет 
Ноотропы не пьем. Глицин его успокаивает. А шикшу знаем, как раз собираюсь ее давать. Она у нас растет. У меня в морозилке замороженные ягоды, я их размораживаю и даю есть по столовой ложке раз в день. Хорошее действие и приятный вкус.

[Наталья Александровна]

@NAB, один и тот же препарат на разных людей может действовать по-разному. Это факт! Я на ребенке с лекарствами стараюсь вообще не экспериментировать. На нем доблестные доктора когда-то уже наигрались так, что список наших непереносимостей очень впечатляет. Два года назад ходили лечить зубы. Врачиха сразу противопоказания не спросила, зуб запломбировала, а потом решила карточку заполнить. Я перечислила список препаратов, которые нам категорически нельзя, она аж позеленела от страха. Нас с таким послужным списком больше в городскую стоматологию, наверное, не возьмут.

[Moan]

@Наталья Александровна, я глицин курс пропила в институте. У меня на фоне его приема во второй курс почечно-астматический приступ был, жесть, думала с концами. Хирург объяснил, что да, мог обмен порушить.