Философский вопрос: нужна ли реабилитация против воли ребенка?

[Roomdragon]

@Татьяна-Петя, Видите ли, когда говорят о себе, пользуются я-сообщениями. У нас получилось, мы нашли, у нас вот так, без намёков, что другие плохо ищут или не хотят ничего делать.
Вам уже многие ответили, что дети очень разные и то, что помогло вам, возможно, не поможет другим. А кто-то действительно считает, что их ребёнку не нужна та или иная реабилитация, а только паллиатив. И это их выбор. А ещё может не быть денег, собрать денег не позволяют собственные комплексы или травмы, а заниматься самому невозможно в силу многих причин. Кто-то не верит, что сможет, у кого-то нет физической или эмоциональной возможности, кому-то нужно работать тк отец бросил и жрать нечего и тп.
Свой выбор я также описала. И уезжать это мой выбор, потому что даже если мой ребёнок сможет себя обслуживать, я хочу, чтобы он жил в стране, где его особенности, которые останутся и будут заметны (хотя бы микроцефалия), принимались обществом адекватно. Чтобы он не был изгоем, чтобы на него не показывали пальцем и пр.
И да, я не надеюсь пережить своих детей. Я реалист.

[Татьяна-Петя]

@Татьяна-Петя, Видите ли, когда говорят о себе, пользуются я-сообщениями. У нас получилось, мы нашли, у нас вот так, без намёков, что другие плохо ищут или не хотят ничего делать.
Вам уже многие ответили, что дети очень разные и то, что помогло вам, возможно, не поможет другим. А кто-то действительно считает, что их ребёнку не нужна та или иная реабилитация, а только паллиатив. И это их выбор. А ещё может не быть денег, собрать денег не позволяют собственные комплексы или травмы, а заниматься самому невозможно в силу многих причин. Кто-то не верит, что сможет, у кого-то нет физической или эмоциональной возможности, кому-то нужно работать тк отец бросил и жрать нечего и тп.
Свой выбор я также описала. И уезжать это мой выбор, потому что даже если мой ребёнок сможет себя обслуживать, я хочу, чтобы он жил в стране, где его особенности, которые останутся и будут заметны (хотя бы микроцефалия), принимались обществом адекватно. Чтобы он не был изгоем, чтобы на него не показывали пальцем и пр.
И да, я не надеюсь пережить своих детей. Я реалист.

По-поводу "мы", извините, пожалуйста - это привычка. Мы настолько не отделяем себя друг от друга, включая собаку, что вот как-то "я" у нас не вылезает, ну и делаем мы почти все вместе - отсюда и "мы"...
Я прочитала все мнения по "философскому" вопросу и не осудила ни единого и несколько раз уточнила свою позицию - любая мамочка, которая принимает то или иное решение - принимает верное решение. Для себя.

Но здесь мы обсуждаем не просто "решение для себя" - мы обсуждаем наисерьезнейший вопрос (почему так - я описала выше), в обсуждении которого принимает участие практически вся страна. И тему эту, будьте-нате, читают очень много людей, которые даже тут не отписываются и даже не с нашей страны. И, если реабилитация инвалидов будет, извините, в очередной раз в нашей стране похерена, то участие в ней примут и те, кто принял решение "для себя".
Да, возможно, кому-то удастся уехать из нашего тогда темного настоящего в ихнее светлое будущее, если Европа не перекроет кислород беженцам, как из Сирии. Но ведь перекроет! И что мы тогда будем делать тут?! Снова пищать, что наше государство не заботится о своих гражданах? Так у государства тогда аргумент будет очень сильный - вы ж сами от всего отказались (как уже отказались от многого и программы позакрывали нафинк).
Посему, вот как дура отстаиваю все же возможности жизни и реабилитации.
И никого не осуждаю за то, что кому-то она не нужна. Но и отнимать одним движением решения "для себя" чего-то у других - это тоже не есть хорошо.
Вы решили уехать - пусть Вам поможет Бог! И пусть у Вас все сложится так, как Вы мечтаете и хотите. Очень порадуюсь, если у Вас все получится - Вы этого заслужили, чтобы получилось...

[Roomdragon]

@Татьяна-Петя,  Опять 25, ох. Грустно от того, что вы даже не замечаете, что осуждаете.

Ну да ладно, все разные, я как обычно пытаюсь бороться за экологию суждений, но этого у нас также очень мало вокруг пока что.

Что касается борьбы за возможность реабилитации (простите, не заметила, что вы реформатор) - не улавливаю её сути. Кто хочет - реабилитирует, лечит, на выбор любые методики, только плати. Кто не хочет - не реабилитирует. А вот с доступностью среды, уважением к инвалидам, признанием за ними любых прав и свобод и принятием обществом у нас полная такая задница.
И мне в ваших "вот как дура отстаиваю все же возможности жизни и реабилитации. " почему-то читается "не нужно помогать тем, кто не заслужил", уж простите. Наверное, никак не забудется ваша фраза о том, что вы не хотите жить "в мире инвалидов".

[Татьяна-Петя]

@Татьяна-Петя,  Опять 25, ох. Грустно от того, что вы даже не замечаете, что осуждаете.

Ну да ладно, все разные, я как обычно пытаюсь бороться за экологию суждений, но этого у нас также очень мало вокруг пока что.

Что касается борьбы за возможность реабилитации (простите, не заметила, что вы реформатор) - не улавливаю её сути. Кто хочет - реабилитирует, лечит, на выбор любые методики, только плати. Кто не хочет - не реабилитирует. А вот с доступностью среды, уважением к инвалидам, признанием за ними любых прав и свобод и принятием обществом у нас полная такая задница.
И мне в ваших "вот как дура отстаиваю все же возможности жизни и реабилитации. " почему-то читается "не нужно помогать тем, кто не заслужил", уж простите. Наверное, никак не забудется ваша фраза о том, что вы не хотите жить "в мире инвалидов".

Знаете, я человек очень открытый, поэтому, если бы я что-то осуждала - я бы так и сказала и объяснила почему. А так - осуждения нет ни в голове, ни в душе ни в каких-то других органах. Как там в Европе - Фри Кантри!
И совершенно я не реформатор - убираться и наводить порядок у себя в доме - это реформация?! Для меня нет - просто уютно, празднично и вкусно пахнет.
С доступностью среды, уважением, признанием прав и свобод у нас, относительно СССР, от которого мы недалеко ушли, все же получше - там вобще полная опа была. И не только это касалось инвалидов - это касалось всех. Но в СССР было хотя бы ОБЩЕСТВО - какое-никакое, но все же было! Сейчас в лучшем случае существуют некие общности, сообщества - а общества нет. Нет "всех вместе" - есть "у каждого свое". И только когда по башке стукнет многих - тут все в сообщества и объединяются. Боль от удара немного утихнет - опять - "у каждого свое". "Твое" уже никого не интересует - нет НАС, есть "Я", "мое"... А "Я" никогда "твое" не уважало и всегда друг другу завидовали. О какой помощи может идти речь, если "можно понять инвалида, который покрывает на чем свет маму, которая его реабилитировала"?! Или "можно понять маму, которая подбросила ребенка на крыльцо полиции..."?!

Я не писатель, посему пишу, кажется как и Вы говорили, как думаю - т.е., ни какие "подтексты" не нарабатываю. Поэтому в моих текстах исключительно то, что я пишу и не более того. Возможно, я несколько косноязычна, но способна объясниться, ежели чего. И уж точно не мне судить кто чего заслуживает - мне ж потом придется либо казнить, либо выдавать по заслугам - а мне бы со своим разобраться )))
Удачи Вам.

Ах, да. Я не только не хочу жить в "мире инвалидов" - я в нем никогда не жила и не живу. И не хочу, чтобы мой сын жил в таком мире. Может это прозвучит странно, но на курсах реабилитации, которые мы проходим регулярно, "мира инвалидов" нет - есть мир нормальных людей нормальной страны.

[Roomdragon]

Понятно, проекции такие проекции.

Для вас Я это зависть? Сочувствую.  Я считаю, что Я это прекрасно, когда ты уважаешь себя, осознаешь границы и не даешь их нарушать, приходит уважение к чужому Я и к чужой жизни, какой бы она ни была.
И моё глубочайшее убеждение - что людям нужно только понимание, принятие и доброта. Любым.

[Скво]

Татьяна-Петя, очень рада за вас и вашего ребёнка. Вам удалось его поднять, но смотрите шире. Есть дети, которые проведут всю свою жизнь в кровати или в кресле,  есть те, кто за себя не отвечает, есть такие, кому нужна только паллиативная помощь. По вашей логике, нужно просто найти хороших специалистов для таких детей и вуа-ля, за будущее ребёнка можно не волноваться, супер спецы всему научат?
Спуститесь с небес на землю.

Уважаемая Скво (извините, не знаю Вашего имени) - как-то Вас все на "вуаля" тянет )))
Нет, возможно, Ваши врачи и обещали Вам "светлое будущее", обещали быстрое лечение и быструю реабилитацию, или с самого рождения ребенка говорили готовится к отъезду в райские кущи - не знаю, "возможно, Исидора Дункан так и живет".
Лично нам наш врач обещал долгое лечение и постоянную реабилитацию. Лечение мы прошли и уже долго занимаемся реабилитацией и будем ей заниматься всегда. Просто за это долгое время мы поняли, что смысл реабилитации заключается не в том о чем пишете Вы, а в том, чтобы сделать эту жизнь лучше - для себя, для других. Поэтому для нас это праздник, а для Вас - мучения и боль, поэтому мы стремимся с каждым днем увеличивать количество праздников у нас, здесь, в своей семье, в своей стране, а Вас тянет на чужой праздник, который кто-то для Вас должен приготовить.
Возможно я не права. Очень возможно...

Какой смысл реабилитации по- вашему я попагандирую и на основании чего вы сделали такой вывод?
О каком мучении и боли вы говорите? 

[Moan]

Я поддержу Татьяну.
Действительно впервые тут в этой теме, загаженной разными разговорами подчас мимо заглавия, впервые тут человек, который пишет дельный и сработавший подход, описывает свой опыт и свои методы, пишет только свое личное мнение и это всегда подчеркивает, пишет уважительно без столь привычных тут ехидств, намеков и оскорблений. Пишет, потому что хочет поделиться тем, что работает.
И что? Вуаля! Уже гонят с форума...
Не красиво!
Слушайте, давайте держаться вместе. И любой положительный опыт именно в этой засранной "психотравмами" теме НАДО ПОДДЕРЖИВАТЬ. Иначе зачем все это задумано? Для сливания на других своих непроработанных комплексов?
НАМ КАК ВОЗДУХ НЕОБХОДИМ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ОПЫТ, много разного, еще больше и постоянно.
Эта тема давно превратилась в сливную канаву.
Но вот меня одна тенденция напрягла, можно пожалуюсь тут? Татьяна тут написала, что увидела. Я не очень согласна, модераторы тоже люди, в других темах часто свое мнение проявляют, нормально. Но вот тенденция есть. Я в другой теме видела, как модератор троллит и подначивает почти всех участников, это неккоректно. Да и ради чего? Ради поднятия темы нужно иначе. Мы тут же не только ради потрындеть пришли.
А тема важная.
Архиважная.
Гусев прилетел) Александру привет и поклон. Он молодец. Он такой ход тогда показал, жалко девочки сами не хотят читать законы. Заклевали почему-то. А. Он был прав во всем. И спасибо ему на том передайте от дятла. Дятел птица тупая но эффективная

[Roomdragon]

@Moan, а можно поддерживать любой опыт и положительный и отрицательный? Какая разница, какой он?

[Moan]

@Татьяна-Петя, спасибо за ответы! Надеюсь, их за всем остальным увидят многие.
Буду благодарна, если  в другой теме, не столь спорной, ку эта, найдете чем поделиться.

[Roomdragon]

Тема ещё такая...болезненная. И очень легко скатиться до объяснения другим "как надо". Потому что любое мнение за боль или против боли моментально читается теми, кто придерживается иной точки зрения, как "вы неправы".
Я берегу своего ребёнка и не делаю ему больно = те, кто делает больно не бережёт плохие родители
Я хочу ребенку нормальную жизнь и поднимаю его любыми методами = те, кто не использует любые методы не хотят своим детям лучшего
И тд.

Предлагаю бережнее что ли. Я-сообщения очень помогают, описание собственного опыта и отсутствие осуждающих комментариев.

[Асся]

@Moan, Я вот тоже предлагаю вернуться к теме методов реабилитации, как найти грань, чтобы не навредить.

При этом изначально понимается, что реабилитация нужна детям. В дальнейшем взрослым также, как правило, нужны поддерживающее лечение и реабилитация.

[Moan]

@Татьяна-Петя, спасибо! Эх... Раззадорили Вас, не ожидала страстности.



Девочки, милые, мсье Канарейкин, давайте искать пути!
Не всем подходит путь компенсации, пока ребенок растет слишком вероятна возможность компенсации вере отсыхание, контрактуры.

[Татьяна-Петя]

Вот я, например, лично я, абсолютно не понимаю как вообще реабилитация может сочетаться с насилием?! И уж тем более, с насилием ребенка?! И не понимаю, как вот я сама как мать смогла бы рассчитать уровень и возможность той нагрузки реа. занятий, который мой ребенок не только способен выдержать, но после них еще способен немного отдохнув, заниматься другими делами, учебой, играть даже помогать мыть посуду.

Ну вот представьте себе наш последний реальный курс в центре вместе с мамой, ежедневные занятия:

- логопед;
- дефектолог;
- арттерапия + психолог;
- галокамера;
- укладка/моторика;
Все по 30 минут.
- бассейн;
- кинезиотерапия;
- билло-вокалотерапия+электростимуляция стоп;
- УГУЛЬ;
- ПАУК;
- Массаж;
Все по 40 минут
- АФК в костюме "Адели";
- Капсула Гареева;
Все по часу.
По субботам - мультитерапия + психолог.
+ Подготовка к выпускному концерту в центре.

Прошу учесть, что никакой вымотанности в день ребенок не испытывал (хотя непосредственно на занятиях уставал сильно), был бодр и после небольшого отдыха не просто с удовольствием шел на следующее занятие - а летел на крыльях.

И вот это все я сама могла бы рассчитать? Или "великий" Гусев это мог рассчитать?!
Этим занимались ведущие специалисты, которые и все рассчитали и все реализовали. Они точно ни одному ребенку не дадут лишней нагрузки, но и нужную дадут по полной.

Такое может рассчитать родитель?!!!

[Roomdragon]

@Татьяна-Петя, в вашем мире нет, в моём - да. На этом форуме тысячи примеров, как сами родители строят занятия с детьми, выбирают курсы, анализируют эффект, что-то оставляют, что-то исключают и тд. Кто-то вообще сам занимается с детьми эффективно и не очень, не важно.
Не важно. А вам важно (простите, этим сквозит), чтобы все занимались "как надо". А как надо здесь каждый решает сам и несёт за это ответственность тоже сам.

А ещё тут многие родители, включая мою скромную персону (простите, не удержалась), зачастую получше врачей рубят в медицине.

[kanareikin84]

как найти грань, чтобы не навредить.

Грань найти легко, если изменить цель.