Слуховая терапия А.Томатиса

[Krylatiy Shans]

Девочки!!!!!!!
" Прогноз " в Санкт Петербурге и " Логомедрогноз " в Москве по Таматису работают одинаково .
Когда они еще дружили между собой , стажировали ( обучали) их одни и те же люди . Думаю, что сертификаты у них выданы одним числом ( к сожалению на сайте " Прогноза. " , сертификаты не выставлены ) на Логомеде есть .
Вот посмотрите. , эта самая Малгожата Шурлей , на которую ссылается " Прогноз "
Выставлен ролик " Логомед прогнозом " в Москве. ( кстати Азова , которая представляет Малгожату и есть владелица " Логомед прогноз " в Москве


http://m.youtube.com/watch?v=OCB5Ci5pQ6k

Так что разницы абсолютно нет , где вы будете проходить Томатис - в Москве ( Логомед прогноз) или " Прогноз " Санкт Петербург . У обоих одинаковое оборудование и одинаковая методика

[Annitu]

Krylatiy Shans, Да на сайте Бессона из Росии указаны только два этих центра Прогноз и Логомедпрогноз. Но опять же это не говорит о том, уровень оборудования у них одинаков. У Бессона ведь тоже разные модели аппаратуры выпускаются.

Хотя, наверное, это не столь важно, вряд ли только из-за этих нюансов кто-то поедит за Томатисом Из Москвы в Питер или наоборот. А вот из другого города я бы уже призадумалась куда ехать, если выбирать бессоновскую ветку с аналоговым оборудованием, то я бы Питер выбрала, там по комплексу и диагностике более интересно.

Филиал питерского Прогноза должен открыться в Москве (может уже открылся), но, там, вроде, не планировался Томатис.

[Annitu]

Смущает, то, что отзывов после Томатиса в Прогнозе и Логомедпрогнозе очень-очень мало, в т.ч. и о серьезных улучшениях. В отличии от центров с цифровых системами - бельгийского направления и французского, и них хоть есть положительные отзывы в перемешку с нулевыми. Все это наводит на мысль - может на практике аналоговое или цифровое не столь уж и влияет на эффективность? Ну, например, у моего ребенка совсем уж фиговое восприятие речи и концентрации внимания на эту речь, прям глухня при сохранном слухе. Ну, и будут ли ему впрок тонкие звуковые материи, если сначала хоть бы грубо уши натренеровать. Это чисто мои делетантские размышления.

О Бельгии вон сколько восторгов, а ведь там цифровое оборудование. Тот же Ефимов не отрицает, что в Бельгии достойный центр и интересная система.

[Krylatiy Shans]

Если речь идет именно о Томатисе ( где лучше его проходить : в Санкт Петербурге " Прогноз " или в Москве " Логомед прогноз") разницы нет .
Марки оборудования  Besson одинаковые , методика тоже одна и та же . В обоих центрах до и после прохождения курса , ребенку делается диагностика , которая показывает проводимость слуховых и костных импульсов . Соответственно , родители могут видеть динамику процесса . Какая картина была  до курса и есть ли изменения после .

P.s по моему и ценовая  политика в обоих центрах тоже одинакова ( могу только добавить от себя , что " Логомед прогноз" в Москве , имеет очень красивое здание , более просторные кабинеты и оборудование, оснащение в целом. Ну опять таки, для меня это важно , для кого то нет  )

[ОксанаК]

Смущает, то, что отзывов после Томатиса в Прогнозе и Логомедпрогнозе очень-очень мало, в т.ч. и о серьезных улучшениях. В отличии от центров с цифровых системами - бельгийского направления и французского, и них хоть есть положительные отзывы в перемешку с нулевыми. Все это наводит на мысль - может на практике аналоговое или цифровое не столь уж и влияет на эффективность? Ну, например, у моего ребенка совсем уж фиговое восприятие речи и концентрации внимания на эту речь, прям глухня при сохранном слухе. Ну, и будут ли ему впрок тонкие звуковые материи, если сначала хоть бы грубо уши натренеровать. Это чисто мои делетантские размышления.

О Бельгии вон сколько восторгов, а ведь там цифровое оборудование. Тот же Ефимов не отрицает, что в Бельгии достойный центр и интересная система.

По поводу Томатиса в центрах Прогноз и Логопроноз, отзывов мало,как я считаю,потому что эта аппаратура есть только в нескольких центрах России,отзывы можно найти и здесь на форуме, в теме про Прогноз. Про Томатис на аппарате Солистен отзывов много т к география его применения огромна,посмотрите на их сайте,сколько городов России задействовано,я не говорю про Европу и Америку,там это вообще на потоке. Такой маштаб распространения связан еще и с большей доступностью солистена,т к аппарат намного дешевле тех,кот в Прогнозе и Логомедпрогнозе.
По поводу мнения Ефимова,это руководитель Прогноза в Питере,цитирую, что он мне написал в письме"К солистену у нас однозначно негативное отношение, но не из-за того, что используем другое оборудование, а по объективным причинам.. С тем же успехом можно слушать музыку на iphone.. Это мое мнение..."Вот это информация для размышления, а спрашивала я у него т к сама пока не могу определиться,где заниматься Томатисом у него в центре или на солистене.
Выше есть информация из этого же центра, по поводу Томатису на солистене,ее писала мама Аннушка" Здравствуйте! Все наши специалисты имеют необходимые сертификаты. Обучение проводила в 2011 г. ученица проф. А. Томатиса Малгожата Шурлей, руководитель центра " ESPACE" (Варшава). Указанный вами центр Tomatis Developpment не имеет исключительного права на обучение методу проф. Томатиса, хотя и претендует на это из чисто финансовых соображений - это, своего рода, финансовая пирамида. Теперь об оборудовании: мы используем приборы Электронное ухо в их подлинном виде, в каком они были задуманы проф. Томатисом - это аналоговые приборы. Цифровые устройства, используемые некоторыми центрами, не соответствуют необходимым требованиям. Так что будьте внимательны при выборе терапии для своего ребенка."
Вот и думай теперь головушка наша,как быть,что выбрать...

[ОксанаК]

Ольга,а когда появились улучшения,после какого курса,когда начинали заниматься ребенок говорил?

[Annitu]

Krylatiy Shans, Нет его - единственно правильного Томатиса, все ветки заслуживают право на существование как последователи Томатиса. Я имею ввиду ветки Томатиса, по мимо еще всяких других слуховых терапий, коих тоже пруд пруди. И каждый кулик хвалит свое болото, Томатис-Девелопмент за то,что их Томатис самы томатистыстый потому, что они знак зарегистрировали и маркетинг круто работает, Бессон зато, что у них оборудование супер-аналоговое (кто его знает насколько это мега-актуально?), бельгийцы за то, что усовершенствовали Томатис.
Нас же родителей заботит именно эффективность, а кто эти сравнительные исследования проводил на разных аппаратурах?
Krylatiy Shans, А вы уже проходили Томатис терапию в Логомед прогнозе? Очень интересно, если поделитесь впечатлениями о процессе и результатах.
Если же нет, то мы обе не владеем полной информацией, только то что в интернете можно нарыть. Посидела я тут пару последних ночек... Не все так однозначно.

Аудиомеры диагностики по Томатису стоят во ВСЕХ центрах. И у Жано, и у Кашириной, и в Прогнозах, и в Потенциале, Муза-центре, и в Атлантисе и т.д. И везде заявляется начальная и последующая диагностика.
Однако же на деле практически нигде ее не проводят. Первые курсы прослушиваются по стандартным программам везде! Каширина прямо заявляет, что это только для детей "хорошо понимающих речь и выполняющих инструкции". В Логомедпрогнозе по отзывам то же самое! даже и не пытаются нашим особым диагностику проводить.
 
То что вы пишете, что в Питере и московском Логомеде одно и то же оборудование вовсе не факт. Да, оборудование Бессона, но их ведь много моделей выпускается от портативного до самого навороченного http://www.besson-of-switzerland.com/index.php/nos-produits/category/oreille-electronique. Откуда знать, что модель и пр. оснащение одинакого уровня?

[Annitu]

ольга кузнецова, Ваш отзыв очень ценен... Но, у вас всего 3 сообщения на форуме и все 3 хвалебно о Логомедпрогнозе, наводит на нехорошие мысли... Если таким образом рекламируетесь, то только тень на свой центр бросаете, лучше честным образом приходите и давайте и открыто информацию, отвечате на вопросы мам. Поверьте, привлечете больше доверия и клиентов.

[MamaS]

Аудиомеры диагностики по Томатису стоят во ВСЕХ центрах. И у Жано, и у Кашириной, и в Прогнозах, и в Потенциале, Муза-центре, и в Атлантисе и т.д. И везде заявляется начальная и последующая диагностика.
Однако же на деле практически нигде ее не проводят. Первые курсы прослушиваются по стандартным программам везде! Каширина прямо заявляет, что это только для детей "хорошо понимающих речь и выполняющих инструкции". В Логомедпрогнозе по отзывам то же самое! даже и не пытаются нашим особым диагностику проводить

Как было у нас, как я поняла, первый курс не стандартный для всех детей, а я так поняла пишется в основном по клинике, мне консультант сказал, что первый курс нацелен на воздействие на вестибулярную систему, а нарушения вестибулярки консультант видит хорошо по клинике, цитирую почти: я вижу по клинике какие будут графики при диагностики, поэтому диагностика нужна не мне, я и сам знаю, что будет там, а для успокоения мамы. На следующих курсах диагностика важна, стараются ее делать. Кому то из детей нужен не 1 курс на воздействие на вестибулярку, а больше, поэтому диагностика становится важна не со 2 курса, а например с 3. Так как в Томатисе французской школы (говорю про нее, так как такую делаем) количес во курсов определяется индивидуально, кому то хватит 3, комуто обязательно минимум 5. А в бельгийской школе вообще курсов очень много.

[Krylatiy Shans]

Мы Томатис не проходили ))))  я уже упоминала , что не созрели  ( вернее, я сама не очень уверена в эффективности данного метода )
Инфу про Томатис ,в центрах " Логомед прогноз. " и " Прогноз"  знаю не по наслышке  . Я вообще к любой информации , касательно детской реабилитации отношусь очень ответственно . Все дело в том , что мы и у Питерцев были на диагностике и вопросы я тоже свои Ефимову задавала ( кстати дядечка. , скорее всего уже дедушка , очень толковый . ) сейчас мы уже 2 месяца в Логомед Прогнозе тремся  . Сначало на реабилитации были. , сейчас продолжаем ездить , потому что эффект от реабилитации весьма ощутим , да и уверенности как то больше прибавилось - многое можно скорректировать , главное специалистов хороших найти, которые методиками владеют.
Что касательно , модели оборудования Besson , они действительно в обоих центрах одинаковы . Вместе эти центры партнерствовали в свое время , вместе обучались, вместе сертифицировались и оборудование покупали вместе ( как вы понимаете - одинаковое. )
Свои вопросы я не стесняюсь задавать Азовой О.И , кто то задает вопросы Ефимову , поэтому информация из первых уст. Искажать таковую , смысла нет - не гоже моим сединам 
Более того, мы сейчас посещаем занятия в ремесленной мастерской ( кстати - рекомендую. Рисовать мой сын начал ) . Так вот , Томатис проходит в " Логомед Прогнозе" на 3 этаже , где и мы справно занимаемся . Естественно общаемся с мамами и папами . Ну отзывы , что ни странно, в большинстве своем положительные . Потому что очень много деток , проходят там не первый курс и у родителей уже четко выработалась мнение на этот счет .
Конечно, в большинстве своем , в " Логомед Прогнозе "речевые детки. С ДЦП можно сказать - единицы .

[Annitu]

MamaS, А, вы где Томатис делали? В каком городе и на каком оборудовании? Сколько стоил час, если не секрет?
Ну, самое главное, как оценивате результат?

[MamaS]

MamaS, А, вы где Томатис делали? В каком городе и на каком оборудовании? Сколько стоил час, если не секрет?
Ну, самое главное, как оценивате результат?

Мы сделали один курс всего пока, делаем в Гамбурге.  Консультант Иохим Кунце. Здесь девочки, кто туда ездит оставляли свои отзывы. Про результат ничего сказать не могу, так как прошли всего 1 курс. Оценить результат можно только после 3 курса, 3 надо сделать обязательно, для меня будет результат если ощутимо уменьшится гиперактивность и появится речь, речи нет, у нас только слоговый лепет, звукоподражания тоже нет.

[mamaANNushka]

по поводу Томатису на солистене,ее писала мама Аннушка" Здравствуйте! Все наши специалисты имеют необходимые сертификаты. Обучение проводила в 2011 г. ученица проф. А. Томатиса Малгожата Шурлей, руководитель центра " ESPACE" (Варшава). Указанный вами центр Tomatis Developpment не имеет исключительного права на обучение методу проф. Томатиса, хотя и претендует на это из чисто финансовых соображений - это, своего рода, финансовая пирамида. Теперь об оборудовании: мы используем приборы Электронное ухо в их подлинном виде, в каком они были задуманы проф. Томатисом - это аналоговые приборы. Цифровые устройства, используемые некоторыми центрами, не соответствуют необходимым требованиям. Так что будьте внимательны при выборе терапии для своего ребенка."
Вот и думай теперь головушка наша,как быть,что выбрать...
Это как раз информация от Ефимова из Питерского Прогноза, а не про солистен.

[mamaANNushka]

Как было у нас, как я поняла, первый курс не стандартный для всех детей, а я так поняла пишется в основном по клинике, мне консультант сказал, что первый курс нацелен на воздействие на вестибулярную систему, а нарушения вестибулярки консультант видит хорошо по клинике, цитирую почти: я вижу по клинике какие будут графики при диагностики, поэтому диагностика нужна не мне, я и сам знаю, что будет там, а для успокоения мамы.

Вот с тем, что специалист сразу что-то "видит" без объективных показателей совсем согласиться не могу. Специалисты очень разные и с первого взгляда нельзя оценить их адекватность! Из личного опыта (у ребенка микроцефалия- маленькая голова неправильной формы, это видно!): на приёме у хирурга, невролога, психиатра - пишут в карте гидроцефалия, я поправляю, что у нас МИКРОцефалия, данных за гидроцефалию нет, удивлённо смотрят на меня (зачем на меня смотреть, погляди на ребенка!), опять через строчку пишут гидроцефалия и в рекомендациях ещё мочегонные вписывают. Потом такие перлы знающему специалисту показываешь, он читает и удивляется, что это написал его  коллега. Обычно интересуются, видел ли писавший ребенка и как долго, может ребенок в шапке не по размеру был на приёме? А вы говорите диагностику не делать!

[musendra]

Как было у нас, как я поняла, первый курс не стандартный для всех детей, а я так поняла пишется в основном по клинике, мне консультант сказал, что первый курс нацелен на воздействие на вестибулярную систему, а нарушения вестибулярки консультант видит хорошо по клинике, цитирую почти: я вижу по клинике какие будут графики при диагностики, поэтому диагностика нужна не мне, я и сам знаю, что будет там, а для успокоения мамы.

Вот с тем, что специалист сразу что-то "видит" без объективных показателей совсем согласиться не могу. Специалисты очень разные и с первого взгляда нельзя оценить их адекватность! Из личного опыта (у ребенка микроцефалия- маленькая голова неправильной формы, это видно!): на приёме у хирурга, невролога, психиатра - пишут в карте гидроцефалия, я поправляю, что у нас МИКРОцефалия, данных за гидроцефалию нет, удивлённо смотрят на меня (зачем на меня смотреть, погляди на ребенка!), опять через строчку пишут гидроцефалия и в рекомендациях ещё мочегонные вписывают. Потом такие перлы знающему специалисту показываешь, он читает и удивляется, что это написал его  коллега. Обычно интересуются, видел ли писавший ребенка и как долго, может ребенок в шапке не по размеру был на приёме? А вы говорите диагностику не делать!

извините, но как-то не очень корректно сравнивать зарубежного реабилитолога, занимающегося много лет исключительно одной терапией (без разницы какой) и работающего в основном с особыми детьми, с нашими российскими неврологами из поликлиник и даже платных центров. Наши неврологи любители всех под одну гребенку мести и лечить всех диакарбом с аспаркамом + актовегином с кавинтоном, но если у человека богатый опыт работы в какой-то узкой сфере, то он зачастую и по симптоматике может многое понять