Готу-Кола при эпилепсии

[analitik]

Готу-кола (Centella asiatica) была представлена на международном официальном научном сайте: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/
Вот ссылки на научные открытия о ГК:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3116297
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=Centella%20asiatica
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16858951
Готу-кола может рекомендоваться ГЕНЕТИКАМИ при эпилепсии, связанной с Митохондриальной дисфункцией, на основании "развёрнутых биохимических анализов" .

Настоятельно рекомендуется употреблять свежевыжатый СОК из Готу Колы.
Стандартная, рекомендованная, доза 15-20 мл натощак за пол часа до еды 1-2 раза в день (утром, возможно, и в обед), на протяжении 10 дней. Затем повторять не ранее, чем через 20 дней.

Как альтернатива допускается приготовленная в виде капсул (395 мг) и бесспиртовом р-ре, но без дополнительных примесей. В этом случае 20 дней употребляется, а от 20 до 40 дней - перерыв (наибольший эффект был замечен во-время перерыва).

Стандартная, рекомендованная, доза 0,5 капсулы во-время еды утром и 0,5 капсулы во-время еды в обед. Вечером ЗАПРЕЩЕНО;
жидкая (концентрат) 5-7 капель во-время еды утром и 5- капель во-время еды в обед. Вечером ЗАПРЕЩЕНО.
ПИТЬ БОЛЬШОЕ КОЛИЧЕСТВО ЖИДКОСТИ ВО ВРЕМЯ ВСЕГО КУРСА ПРИЁМА ГК!!!

Из опыта родителей желательно вводить ГК с малых доз 1/16 капсулы (соответственно в равном процентном соотношении в каплях).
Так же хочу заметить, что Готу-кола по своему характеру не является заменой медикаментозному лечению, а дополнением к Кетогенной диете (иногда и альтернативой). По-этому рекомендованная длительность лечения Готу-Колой - 3 года.

[analitik]

Хочу попробовать ГК. Можно ли её принимать отдельно или она обязательно должна идти в паре с ПЭПами?

В основном (из собственной статистики) помогает тем, кто не употребляет ПЭПы, но есть и те, кто с ПЭПами чередуют, единицам с ПЭПами помогло угасить эпи-акливность.

И ещё вопрос: как относятся эпилептологи к этому препарату?  Есть ещё трава Шикша от эпи. Кому-то помогла она?

Эпилептологи почти молчат, а вот генетики изучают и содействуют в помощи советами, анализами...

Читал тут: https://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=8999.msg1477609#new что кому-то Шикша помогает.

покупают либо сухую уже траву в капсулах (нсп например) и еще в растворе безалкогольном, мы принимали в капсулах

Но за лучшее хотя бы недельку пропить свежевыжатый сок!!! Он реально оживляет ребёнка!
(чтоб купить-ищите корейцев. Покажите им фото Голу-колы (Pennywort-США, BAI-BUA-BOK-Таиланд, Luei Gong Gen-Китай, Pegaga- Малайзия), то они её как-то по-другому называют)

[analitik]

Думаю, простой англ.субтитр всем понятен

Centella Asiatica (Pegaga)

[нюша 84]

Скажите, мы пропили курс ГК 20 дней, начали с 1\16 , закончили 1\2 по 2 раза в день. Теперь планируем через 30-40 дней второй курс. Как пить 2 курс? Тоже с мизерных дозировок или постепенно но уже более быстрыми темпами придти к 1\2? и еще нам 1 год 7 месяцев, вес 9,5 кг. Достаточно ли 1\2 таблетки как максимальной дозировки или можно довести до 1 целой по 2 раза в день?

Ну я думаю надо ориентироваться на то, что вам 1 курс дал. Какие изменения заметили? Как вообще он на вас подействовал?

Изменения в плане речи, ну не то чтобы речь но вполне осмысленное произношение слогов с разной интонацией до приема точно этого не было, ну а в плане приступов я надеюсь тоже есть рез-ты , но пока об этом не хочу говорить... Последние три месяца у нас были стабильно 3 раза в месяц приступы с выходом из них только при помощи реланиума, с момента приема пока 

[mamaNata]

И ещё вопрос: как относятся эпилептологи к этому препарату?  Есть ещё трава Шикша от эпи. Кому-то помогла она?

Наша эпилептолог поддержала нашу инициативу с гота-колой! Она доктор наук.одобрила полностью. Также приняла  наш отказ от всех химических препаратов, стимуляторов и пэп. Форма эпи у нас тяжелая.
Но наш эксперимент ее убедил, результаты ээг тоже.
Если пэп еще не ввели, думается обязательно сначала пробуйте травы! И лучше начать с готуколы.
Мы тоже пьем не стандартные дозы, а микроскопические, ребенок гиперчувствителен к любым препаратам и добавкам. Дозу лучше подбирать самостоятельно, по реакции ребенка.и если преносит без особенностей, доводить до 2х капсул день, утром и обед. Схема приема, наиболее популярная здесь -20 дней пить, 40 перерыв, или месяц пить, месяц перерыв.думаю по ребенку увидите.мы на третьей неделе начинаем перевозбуждаться и видно самим, что перерыв нужен.
Но перерыв обязателен!
Действие травы очень нравится.

[Iwann]

Мы пьем с Кеппрой пока.
И тех кто пьет с ПЭП, по моим наблюдениям тут на форуме хватает.
Тут многие люди пишут, что удается слезть с тяжелых ПЭП, типа Депакина на ГК. Я очень рад за них!

[mamaNata]

т.е. в основном мнение тут такое что нужно сойти с ПЭПов а потом пробовать ГК. но блин это практичеси не реально. т.к. даже когда пэпы заменяют то делают одновременно это ( чтоб не оставить ребенка без прикрытия так сказать) я сама плохо отношусь к этой химии. но убрать прост суксилеп а потом ввести ГК страшно. т.к. помню какие были приступы у ребенка до суксилепа- скорая дежурила.

Почему? Мне кажется еще есть мнение, что ГК  позвошяет снизить дозы пэп?
Но снижать дозы и отказываться от пэп реально очень страшно и ответственно! Я бы не решилась делать это только под прикрытием ГК. Это очень трудное решение, и не однозначно правильное для всех! Тем более огромное значение имеет сопутствующие факторы, условия и дополнительные терапии.

[Iwann]

Да конечно:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16858951
Без ГК эффективная доза вальпроата 104 мг/кг, а с ГК - 29 мг/кг в мышиной модели судорог искусственно вызванных пентилентетразолом.

Вот гуглоперевод:

Isobolographically добавка противосудорожной активности между этилацетатом центеллы азиатской по фракции и некоторых противоэпилептических препаратов.
Vattanajun , Watanabe H , MH Tantisira , Tantisira B .
Источник
PhD программе межведомственного физиологии, Высшая школа, университет Чулалонгкорн, Бангкок, Таиланд.
Абстрактный
ЦЕЛЬ:
Для исследования взаимодействия между этилацетатом дают перорально Центеллы азиатской в ​​фракции (ЭАК) и вводят внутрибрюшинно противоэпилептических препаратов (АЭП), а именно, фенитоин, вальпроат и габапентин.
МАТЕРИАЛЫ И МЕТОДЫ:
Isobolographic анализ был использован для оценки взаимодействия между EACA и ПЭП с точки зрения защиты мышей в пентилентетразолом теста. Rotarod тест был использован для оценки нейротоксичности.
РЕЗУЛЬТАТЫ:
При введении один, среднюю эффективную дозу фенитоин, вальпроат и габапентин были признаны 13, 104 и 310 мг / кг массы тела соответственно, а соответствующие значения в присутствии EACA было 5, 29 и 79 мг / кг массы тела . Вместе с isobolographic анализа, результаты, полученные указанный дополнительный эффект среди всех тестируемых комбинаций. В отношении нейротоксичность, комбинация габапентина и EACA продемонстрировали широкую разница между эффективной дозой и нейротоксических доз, а два других комбинаций не было.
ВЫВОД:
Настоящее открытие подтверждало потенциал центеллы азиатской, которые будут разработаны в качестве дополнительного лекарства для больных эпилепсией.

[Iwann]

Врачи (эпилептологи, неврологи) лечат эпи по официальным протоколам, в которых ГК нет и быть не может. Пока не проведут длительные исследования (которые никому не нужны). Поэтому, если врач "правильный" он будет вашего малого Депакином лечить. Ему же отвечать потом, если скажет - пейте ГК и будет что-то не так. А с Депакином, даже если и хуже, он все "правильно" делал. Лучше дозу повысить, или еще 2-3 ПЭП назначить.
Люди говорят и в статьях пишут, что если тяжелые генерализованные судороги, то и ГК и даже Кеппра, могут не справится сами. Тут отменять все тоже будет крайность.
Кроме того, с эпи есть риск, что даже улучшение работы клеток приведет к судорогам. Но это не значит, что нужно просто продолжать давить их вальпроатами и не пытаться наладить обмен в-в и кровообращение в мозге. По моему, неврологи вообще обменом в-в не заморачиваются. Интересно, у кого-нибудь спрашивали, как печеночные пробы, какой лактат, аммиак, если на выльпроатах лучше не было?
А ГК по моему - лучший вариант чтоб и эпи в какой-то мере прикрыть и обмен в-в наладить. Если осторожно.
Извините, что много и сумбурно...

[нюша 84]

А как вы думаете если мы в перерыве от ГК попробуем травки какие нибудь попить? Шикшу например или душицу? Хуже не будет? Или уже просто отдохнуть от ГК?

[Exta]

Почему? Мне кажется еще есть мнение, что ГК  позвошяет снизить дозы пэп?

Не мнение, а медицинские исследования, которые это подтверждают.

а если как в нашем случае, когда сосудистые переносятся плохо, как думаете?

[zmeyika]

Iwann, ой, а можно ссылочку, я то верю- чтобы врачам показать если что. а то знаете многие подкручивают у виска что самодеятельностью занимаемся..

А вы думаете, если вы с этой статьёй придёте к врачам, они тут же признают свою некомпетентность и восхитятся вашим энтузиазмом...? Не стоит им не чего доказывать, это же ваш ребёнок. И ответственность за наших деток несём только мы сами, родители.

Вы думаете я совсем идиотка чтобы бороться с ветряными мельницами. и с Iwann согласна. Но врачи врачам рознь. Я например не сильна в биохими метаболизме и пр. так верхушки только. и Времени на изучение, к сожалению, нет. Некоторым врачам доверяю В НЕКОТОРЫХ вопросах. Но вот например такой момент- мы периодически делам обкалывание гомеопатией  - что там как в ее состав не могу полностью разобраться. а у врача, пусть и не компетентного в борьбе с эпи моего ребенка- есть элементарные знания по совсместимости веществ. и он посмотрев скажет можно это сочестать или нет Или вот мы сейчас пробуем пиридоксальфосфат пить по совету Дюлака. возможно у ребенка нарушения обмена именно расщепления пиридоксина в кофермент поэтому раньше В6 не помог.. так вот коллеи Дюлака сказали что например противопоказаний приема пиридоксаля с гомеопатией нет- но лучше пока воздержаться пока не поймем эффект.
мы один раз оч давно пили взаимоисключающ др друга препарата. опять таки это врачи не разобрались... но я не имею мед. образования и возможности изучатьвсе это сутками- у меня нет...
вот как-то так тоже сумбурно. Быввают адекватные врачи, которые пусть мне не напишут и рекомендаций не дадут в приеме ГК, но хотя бы поддержат устно и посоветуют как ее можно сочетать с др аминокислотами и витаминами.
моя позиция понятна??
а то что за своего ребенка ответственна только я сама- я это всегда понимала

на пиридоксаль можно анализ сдать чтоб знать точно нужен он вашему ребенку или нет

[Iwann]

а если как в нашем случае, когда сосудистые переносятся плохо, как думаете?

То что ГК влияет на циркуляцию/микроциркуляцию - это много раз исследовано и доказано. Например, ее официальная медицина, судя по статям, активно использует для лечения варикозного расширения вен. Я правда нигде не встречал информации - почему. Возможно, действуя как антиоксидант, т.к витамины Е и С тоже улучшают текучесть крови.
Но мне кажется, она не стимулирует, а именно налаживает работу нервных клеток и сосудов за счет комплексного действия. Может это именно то, что вам нужно? Тем более с учетом противосудорожного эффекта?

Вы сами лучше меня чувствуете, что вам не стоит форсировать и потихоньку разгоняетесь.
Просто может при начале очередного курса или повышения дозы стоит попробовать учитывать другие факторы - например атмосферное давление не низкое, нет магнитных бурь, малой не возбужден? Не скажу, что мы так делали, правда...
По бурям, кстати, можно тут смотреть:
http://www.tesis.lebedev.ru/resources/rk/rk_rus.png
Сейчас с Солнцем ситуация не очень благоприятная.

[zmeyika]

на пиридоксаль можно анализ сдать чтоб знать точно нужен он вашему ребенку или нет

Тут неоднозначно, по витаминам бывает так, что они в крови и болтаются, т.к. в клетки не идут.
У нас с b12 так было. Если норма - хорошо. А если выше/ниже, я б например не знал что делать...

если ниже поднять можно,поэтому и нужно сдать чтоб хотяб примерно знать,мы сдали и увидели что пиридоксаль у нас в норме.... а нам хотели также его приписать,а вот у подруги он был очень низкий у дитя,назначили и картина по судорогам улучшилась,а если он высокий то это будет не оч полезно,например как у нас с таурином было ....))))) анализ конечно не дешевый,мало кто сдает его наверно..... но в наших случаях наверное и не так вертеться будешь))))

[oksana41-37]

Iwann, ой, а можно ссылочку, я то верю- чтобы врачам показать если что. а то знаете многие подкручивают у виска что самодеятельностью занимаемся..

А вы думаете, если вы с этой статьёй придёте к врачам, они тут же признают свою некомпетентность и восхитятся вашим энтузиазмом...? Не стоит им не чего доказывать, это же ваш ребёнок. И ответственность за наших деток несём только мы сами, родители.

Вы думаете я совсем идиотка чтобы бороться с ветряными мельницами. и с Iwann согласна. Но врачи врачам рознь. Я например не сильна в биохими метаболизме и пр. так верхушки только. и Времени на изучение, к сожалению, нет. Некоторым врачам доверяю В НЕКОТОРЫХ вопросах. Но вот например такой момент- мы периодически делам обкалывание гомеопатией  - что там как в ее состав не могу полностью разобраться. а у врача, пусть и не компетентного в борьбе с эпи моего ребенка- есть элементарные знания по совсместимости веществ. и он посмотрев скажет можно это сочестать или нет Или вот мы сейчас пробуем пиридоксальфосфат пить по совету Дюлака. возможно у ребенка нарушения обмена именно расщепления пиридоксина в кофермент поэтому раньше В6 не помог.. так вот коллеи Дюлака сказали что например противопоказаний приема пиридоксаля с гомеопатией нет- но лучше пока воздержаться пока не поймем эффект.
мы один раз оч давно пили взаимоисключающ др друга препарата. опять таки это врачи не разобрались... но я не имею мед. образования и возможности изучатьвсе это сутками- у меня нет...
вот как-то так тоже сумбурно. Быввают адекватные врачи, которые пусть мне не напишут и рекомендаций не дадут в приеме ГК, но хотя бы поддержат устно и посоветуют как ее можно сочетать с др аминокислотами и витаминами.
моя позиция понятна??
а то что за своего ребенка ответственна только я сама- я это всегда понимала

Татьяна, не в какой мере не хотела вас оскорбить. И усомнится в вашей адекватности. А подразумевала именно тех врачей, что по вашем же словам крутят у виска.

[zmeyika]

девочки, простите бестолковую, но никак не врублюсь
а разве гк ввиде раствора не легче дозируется, ну чтобы капсулы не делить? или в растворе дозировка выше? или раствор не везде есть?

и в целом, в основной массе, эпилептологи стараются с гк не работать или все таки есть такие, кто назначает (может и неофициально)?

в харькове в ген центре врач на то что я спросила за нее,она ответила что травка очень полезная,как пили так и продолжать))))))