Гиперопека или до чего может довести чрезмерная материнская любовь

[Polina]

Размышления капитана нашей фехтовальной группы, специально выношу цитатой.

По следам выезда взрослой группы. Имена изменены. Живу я
Очень больно видеть Петеньку и Васеньку, которые пришли на кухню в хостеле и сидят и ждут,пока им принесут их еду. А когда они покушали,мысли помыть посуду не возникло.
.

И кто же в итоге, покормил деток?

Если сама Алевтина, то грош цена её статье, ибо она сама "мать/подруга/жена - наседка",  коих осуждает. 

Если они остались голодными, то к обеду у них начнет работать "инстинкт" добытчика и к ужину они разговеются. Потому что цель таких секций и выездных соревнований не только в прямом их назначении, но и как раз  показать/ научить/донести, что не всегда будут комфортные домашние условия.
И на примере тех,  кто сам себя обслуживает  у "инфантильных" молодых людей может придет понимание или желание самостоятельности.

Если же мальчики организовали себе обслуживание и на выездных соревнованиях, то это только говорит о том, что голодными они не останутся никогда. У них хорошие организатороские способности и они умеют манипулировать людьми.
Как бы цинично это не звучало, но приспособление - это то же форма жизни. И в современном мире, к сожалению,  она всё чаще встречается.

Тут уже ничем не исправить и ни какими обличительными статьями не поможешь. Только работать над собой и не позволять манипулировать собой.

[Polina]

p.s: а вообще, судя по иллюстрации, которую поставила Алевтина к тексту, у неё глубокая обида на родителей. Там столько  боли, ненависти и неразрешенных проблем....

Жалко девушку. Один воняет, другой готовить не умеет, третий деньги тратит 
С такими претензиями сложно жить, наверное да же сложнее чем с  не умением  постирать носки....

[7цветик]

Чтение ветки всё больше и больше напоминает мне этот ролик.

Modern Educayshun - YouTube
Чтобы облегчить перечисление всего списка, сразу оговорюсь,что я горделива, высокомерна, своенравна, нарциссична, а с персонажем на этой картинке мы вообще похожи. И это далеко не полный список моих недостатков, и знаю, что на борьбу с моей гордыней у меня уйдет вся жизнь.
Хочется почитать комментарии по сути вопроса, а именно моменты присобляемости наших ребят к большому миру.

[7цветик]

И кто же в итоге, покормил деток?

@Polina, мальчики пошли магазин искать и нашли, потом сварили в микроволновке еду, голодными не остались.

[7цветик]

@Мария87, "Раз спортом занимаются, не такие уж инфантилы"? Хорошо бы, если так. Устала как-то Алевтина от фокусов одного из ребят, форма ДЦП у него относительно остальной группы легкая, и он явно недоумевал, зачем ему делать скучные  упражнения, ведь "я же лучше вас двигаюсь".
И тогда Алевтина послала этого товарища на, внимание, два занятия к знакомому учителю фехтования, после чего тот написал заметку у себя в соцсетях.

Внимание, текст ниже написан тоже не самым приятным и весьма нелестным языком по отношению к подрастающим ангелам. Всем,кому не понравился стиль изначального топика, стоит пройти мимо. Просьба обратить внимание на выводы в статье. Нет, Алевтина не является ученицей данного педагога.

Как я обычно шучу про свою работу, "я бью женщин и детей палкой за деньги", но останавливаться на достигнутом нельзя, поэтому я решил углубиться в тему и...

Не так давно ко мне обратились люди из "лиги С" (для больных ДЦП) федерации СМБ с немного странной для меня просьбой.
Мол, у них есть мальчик, который чуть более здоров, чем они все там и поэтому на тренировках нифига не делает и потихоньку звезденеет.

"Что ж, если я сбивал корону у здоровых мужиков, считавших себя казаками или самураями, то с инвалидом точно справлюсь" - подумал я и согласился провести пару индивидуальных занятий.
Парень оказался взрослым, 22 года, очень неплохо бил, но ноги...Ног почти что не было: длина шага 10 см и походка как у утки с перебитым коленным суставом.

Начали с шагистики и ей, можно сказать и закончили: делать что-либо ещё, когда человек в прямом смысле слова еле стоит на ногах я посчитал излишним.
Почти всё занятие я учил его ходить в стойке, ходить по фигурам и приседать. После первого занятия я думал, что больше его не увижу, но вечером мне отписались, что всё просто отлично сработало, рецидив звёздной болезни погашен и они придут ещё.

На втором занятии снова была работа ног (увеличение длины шага, фигуры и приседания сериями с поддержкой).
После приседаний парень заметил, что испытывает какие-то незнакомые раньше ощущения в бёдрах, на что я сказал ему "поздравляю, это твои мышцы!"

Меня удивила и обрадовала его реакция: сначала он растерялся, когда я с ним начал общаться без скидок на его состояние, после - недоверие (и неуверенность в своих силах) при исполнении моих требований, ну а потом - радость от того, что он, оказывается это МОЖЕТ сделать.

Как мне кажется, с ним никто не работал как с равным и он, привыкший к такому положению, остановился в развитии - действительно, зачем расти и развиваться, когда все вокруг тебя "любят", "уважают" и "оберегают" а из соперников только те, кому ещё хуже?

Немножко пояснил ему, зачем это всё: ходьба, а не ковыляние, в перспективе - бег а также самое главное: выделение гормонов счастья под действием физнагрузок.

Надеюсь, я смог вложить ему в голову чуть больше, чем "надо приседать - а то всё-будет-очень-плохо":
- что плохо пользоваться чужой жалостью, но ещё хуже жалеть себя;
- что надо делать именно то, что получается плохо, ведь в этом и заключается рост;
- что глупо прикрывать истинное положение дел заниженной планкой требований к себе.

Такие дела.

[7цветик]

Я прошу прощения за причиненную боль, тон топика задел и отвлек от сути вопроса. Зато привлёк прямо-таки море внимания к моей персоне.

"Выйдут в свет - всему научатся", как написали @lewinirina и @Мария87.
Конечно. Только вот встает вопрос не только цены ученика, плаченой учеником свету, кругу, обществу, к которому он вышел, но и цены, которую заплатит свет, обучая такого ученика.
Много часов ушло не только на тренировки, но и на взаимодействие вне зала.
Дело не только в том,что общество не принимает инвалидов, у этой палки есть второй конец. Родители ставят детей, интеллектуально сохранных и ходячих, в позицию жертвы. Сами.
А обществу, даже не в целом, а какому-то маленькому узконаправленному сообществу, "галчата" не нужны.
Да,меня не устраивает отсутствие элементарных умении у взрослых парней,которое обнаруживается на выездах. Третья группа инвалидности, легкая степень поражения. Диагноз здесь не оправдание. Ведь ребята на том же выезде с равновесием хуже, с палочкой, и кровать заправляют, и посуду за собой моют.
И разговор тут не об умении варить борщ, и есть ли кроме этого у человека другие достоинства,а о том, "как можно, не напрягая окружающих своими жизненными трудностями, или напрягая по-минимуму, быть полезным? Что я могу делать для других?"

То есть как ни посмотри, возвращаемся к "- что плохо пользоваться чужой жалостью, но ещё хуже жалеть себя;
- что надо делать именно то, что получается плохо, ведь в этом и заключается рост;
- что глупо прикрывать истинное положение дел заниженной планкой требований к себе."

[Мария87]

Выйдут в свет - всему научатся.

Вот! Ключевая фраза! Правильно, Мария, именно так (по себе знаю)! И без всяких хамских наставлений некой Алевтины, у которой, как мне думается, собственный комплекс неполноценности таким образом проявляется.

Так я по себе знаю тоже  мама и меня не учила особо ничему по хозяйству, и здоровую дочку. Даже когда я просила, ответ был: придет время, сама все сможешь, не переживай. Говорит, что и ее мама не учила ее вот прямо целенаправленно, до всего сама дошла. Конечно, было сложно. И на первых порах, когда без мамы я оказалась надолго впервые (она попала в больницу) пришлось помощников искать, чтоб голодной не остаться ))) а возраст у меня был уже не детский. Неловко было, но что ж теперь. Случись такая ситуация сейчас, сама себе еду сварю, жизнь научила, да и с остальным справлюсь, надеюсь. Хотелось бы научиться всему, конечно, в спокойной обстановке, а не тогда, когда жареный петух клюнет, но что ж говорить-то, время назад не отмотаешь.
Меня, собственно, что задело...ведь в такой ситуации виноваты не дети, а мамы. Они упорно не хотят видеть, что не все и не всегда смогут делать за детей, и не учат их особо. И доказать им ничего нельзя, настолько они оберегают детей от всего, из благих побуждений, естественно. А в статье в оскорбительном тоне говорится о взрослых уже детях таких родителей, вот деточки инфантильные, ха-ха, ничего не умеют, ха-ха еще раз. Вот что покоробило. И, на минутку, если правилам хорошего тона можно научиться, выйдя в свет, то вот уж финансовой грамотности меня не учили и не понадобилось, и сомневаюсь в нормальности интеллекта людей, если они не способны сообразить, что дав 1000 руб. в кассу расплачиваться за товары, купленные  на 700 (ну суммы к примеру называю), они получат 300 руб. сдачи. Либо они вообще не могут считать, либо не знают, как деньги выглядят, либо они в магазин не ходили никогда. Я в магазинах на кассах трехлеток наблюдаю, которые рвутся расплатиться за товар денежкой, им же интересно! Ну и мамы, естественно, параллельно говорят, что вот сейчас они получат денежку, которая называется сдачи. Точно так же сомневаюсь, что адекватный человек не будет хотеть чистить зубы, понимая, что изо рта вонять будет в противном-то случае.

[Мечты Сбываются!]

@Мария87, так я и не беру, задел тон и отношение к людям с которыми человек работает и к их родителям. Бесят? Ну не работай тогда с ними, какие проблемы?
Так просто сказать заложите, а ты сама то попробуй заложи. Или может лучше вбить? У знакомой сын никакими способами не чистил зубы не мыл голову не стригся во время. Если в 10 лет еще можно заставить, то в 17 уже фиг хотя бы потому что он выше ее на две головы, не допрыгнешь . Не то чтоб он совсем бомжом ходил, но достаточно неопрятный, пока лет в 20 девушку не встретил и сразу все сам стал делать и стричься и бриться и зубы чистить, без напоминаний и увещеваний.

А если там даже гиперопека то это их проблемы

а ты, Маш, не смотря на то, что не научилась на 10 лет раньше варить борщ,  то когда приперло тоже жива здорова осталась и научилась всему же  так какой смысл сетовать на то, что 10 лет назад не научилась?

[7цветик]

@Мария87,

Под минимальной финансовой грамотностью подразумевается не только неспускание пенсии\стипендии\зарплаты,а потом сразу "на гречку", но и ведение расходов,понимание что и сколько стоит, где и на что деньги можно отложить для покупки чего-то дорогостоящего вроде холодильника или отпуска. Понимание того, что без финансовой независимости нет никакой другой независимости. И этому нужно учить.

[7цветик]

@Мария87, так я и не беру, задел тон и отношение к людям с которыми человек работает и к их родителям. Бесят? Ну не работай тогда с ними, какие проблемы?
Так просто сказать заложите, а ты сама то попробуй заложи. Или может лучше вбить? У знакомой сын никакими способами не чистил зубы не мыл голову не стригся во время. Если в 10 лет еще можно заставить, то в 17 уже фиг хотя бы потому что он выше ее на две головы, не допрыгнешь . Не то чтоб он совсем бомжом ходил, но достаточно неопрятный, пока лет в 20 девушку не встретил и сразу все сам стал делать и стричься и бриться и зубы чистить, без напоминаний и увещеваний.

А если там даже гиперопека то это их проблемы

@Мечты Сбываются!,

Касаемо вины родителей,а не детей, не могу здесь согласиться полностью. Да, родители внесли свой значительный вклад в такую вот выученную беспомощность. Но с тех пор, как исполнилось 18, и у тебя есть интеллект и ходьба, ты несешь ответственность за себя САМ. Это та вещь, к которой я подвожу участников секции.
Конечно, с ребятами велось много бесед и не с позиции "я начальник-ты дурак, ха-ха, у меня были лучшее условия,ха-ха",а спокойно и с пояснением причинно-следственных связей. На момент выезда все занимались в секции минимум год.
Они сами пришли ко мне,сами изъявили желание меняться и учиться,иначе бы это были эксперименты на людях без их согласия.
Им были озвучены условия тренировок и выездов,никто никого никуда не выкидывал без предварительной подготовки.

[Мария87]

"Выйдут в свет - всему научатся", как написали @lewinirina и @Мария87.
Конечно. Только вот встает вопрос не только цены ученика, плаченой учеником свету, кругу, обществу, к которому он вышел, но и цены, которую заплатит свет, обучая такого ученика.

Да никакую общество цену не заплатит, оно не будет возиться с такими людьми, обучая их элементарному, эти люди, если захотят, свои "шишки" набивать будут сами. Если на то пошло, они - инвалиды, а для таких людей есть масса мест, где их именно обучают элементарным бытовым вещам. Это и разные кружки, и отделения дневного пребывания, и не знаю, как они там еще в России называются. Я не говорю, что там ДОЛЖНЫ учить, но было бы желание. Еду готовить в век Интернета "научат" сайты различной степени сложности. А всему остальному можно по книгам научиться (была в СССР великолепная книга С. Могилевской "Девочки, книга для Вас!", она и сейчас переиздана, там вот именно пошагово элементарно учат всему, от полива цветов и мытья пола до приготовления простейших блюд и азов кройки и шитья. У меня именно то советское издание, и если убрать ряд устаревших  понятий, типа использования синьки при стирке белья  (каюсь, не знаю даже, что это такое и зачем надо, и используется ли сейчас) - книга уникальная. Если что, не по ней училась, а по жизни ))) но эту книгу впервые увидела у себя в библиотеке, и когда нам ее через пару лет кто-то подарил, "приватизировала" сразу же.  Так что пусть Алевтина не переживает, лично ЕЕ никто не заставляет таких детей учить бытовым вещам, если ее это так раздражает, надо учиться дзен отращивать как-нибудь )))

У знакомой сын никакими способами не чистил зубы не мыл голову не стригся во время. Если в 10 лет еще можно заставить, то в 17 уже фиг хотя бы потому что он выше ее на две головы, не допрыгнешь . Не то чтоб он совсем бомжом ходил, но достаточно неопрятный, пока лет в 20 девушку не встретил и сразу все сам стал делать и стричься и бриться и зубы чистить, без напоминаний и увещеваний.

У мамы подруга, которой сейчас за 90 уже, готовить всю свою жизнь терпеть не может, при том, что в деревне живет. И муж попался такой, которому на быт пофиг, в общем-то, было, он человек "научный", интеллектуально на высоте, а гвоздя забить в доме не умел (умер 15 лет назад, потому и пишу "был"). Ничего, не попрекал ее, картошку и сосиски отварить могли всегда, а овощи-фрукты свои, с огорода, есть было что, без еды не сидели. Убирать в доме он всегда убирал, чисто было и аккуратно, а оно "по огородной части", участок такой красоты - соседям на загляденье. Ничего, 50 лет прожили, муж свою жену  всегда боготворил, любил, кроме как "Моя Мариечка" и не называл. И пофиг, что борща горячего на столе ежедневно не было  семья не только на еде строится. И сейчас, будучи вдовой, голодной не сидит (в деревне вообще с голоду помереть проблематично).   

@7цветик, странная тема какая-то, такое чувство, что "Алевтиночка 25 годиков" либо присутствует на форуме, либо Вы ей скринами эту тему посылаете ))) потому что все эти цитаты - ответы на наши реплики в ней.

[Татьяна Я...а]

Прочитала все...
Я что хочу сказать...
По моему мнению, автор таким вот языком статьи хотела привлечь внимание родителей к проблеме.
Можно, конечно, изъясняться вежливо и по доброму. Но "едкая" статья в духе сарказма привлекает больше внимания к тем вопросам, которые автор поднимает.
Еще. У автора может быть довольно жёсткий характер. Все мы разные. Но когда жизнь вынуждает бороться, ты либо учишься кусаться и что-то делаешь, двигаешься вперед, либо вежлива со всеми... И живёшь себе, как живётся... )))))) Есть люди, которые сочетают в себе и вежливость и умение делать дело. Есть, да... Но...
Организатор обычно показывает зубы.
Он - человек, который отвечает за всех и миндальничать ему - обычно недосуг)))).
Я знаю это. Меня назначили руководителем районного методического объединения от управления образования. И я знаю, что если я буду миндальничать со всеми, дело не будет двигаться, всем лень и неохота двигаться, неохота даже выступить на семинаре, лучше так посидеть... хотя это здоровые люди, без инвалидности.
И вот они у меня под началом.
Угадайте с одного раза, как я с них спрашивать работу буду???)))))))
Жизнь с ДЦП научила меня не жалеть себя.
Но и не жалеть других, если они... ленивы, приспособленцы, инфантильны и т.д. Если могут, но не делают, то, что должны делать.
Реально жалею людей на войне живущих... Жалею людей, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО тяжело больны и без посторонней помощи никак. Жалею маленьких детей. Жалею одиноких мам без помощи с тяжело больным ребёнком.
Остальные по моему глубокому убеждению должны расти.
Кто и когда жалел меня?
Рассчитываю в первую очередь всегда на себя.
Поэтому в юном возрасте всегда хотелось независимости. Оторваться от родителей. Я МОГУ передвигаться. Поэтому уехала... И окунулась в самостоятельную жизнь.
Как в море нырнула!)))))
Инфантильные люди есть в нашем мире, независимо от того, здоровы они или нет, с инвалидностью или нет.
Вот только жизнь - жёсткая вещь!
И поневоле учит быть самостоятельными.
Иначе не выжить.
ИМХО.

[pirozhok]

Хорошая заметка, все верно. Тем более для девочки 25 лет хорошо написано .

Сложно порой не помогать ребёнку . И самой легче сделать , и за ребенка страшно и т.д И т.п.

Я сторонник работы « по бразильской системе» как из Ералаша 

[7цветик]

@7цветик, странная тема какая-то, такое чувство, что "Алевтиночка 25 годиков" либо присутствует на форуме, либо Вы ей скринами эту тему посылаете ))) потому что все эти цитаты - ответы на наши реплики в ней.

@Мария87, Алевтина читает эту тему, этот раздел форума открыт и незарегистрированным пользователям, на форуме ее нет. Чтобы не запутывать других, когда пишу в этой теме от себя, а когда - это слова Алевтины, я заключаю реплики Алевтины в цитату, вот и всё.

[7цветик]

Сейчас я интересуюсь историей костюма на территории Руси в определенный исторический период. И занесло меня сюда - https://vokina.livejournal.com/887862.html
Вот вам кусочек.
"Итак, перед нашей девкой-семилеткой стояла другая, можно сказать, глобальная задача: подготовить себе приданое.
⠀
Когда девочке исполнялось пять лет (то есть вероятность ее смерти резко уменьшилась), родители начинали складывать в сундук приданое. Обычно это мягкое: постельное белье, отрезы ткани, полотенца.
⠀
В этом были важные психологические моменты.
⠀
Этот сундук настраивал девочку на то, что она выйдет замуж и что бы в сердцах родители ни сказали, как бы ни бранили, а сундук - вот он, значит они меня любят, ценят, и считают, что я достойна замужества.
⠀
(А если сундука нет, а вам родители в ходе бытовой брани говорят “Да кто тебя замуж такую возьмет” или что-то подобное, то настройки сбиваются легко)
⠀
Вещи из сундука нельзя было использовать сейчас и для других целей. Девочка знала, что это - совсем её.
⠀
(А как часто сейчас девочки могут услышать: “Здесь ничего твоего нет”! Или одеяла куплены как “твое приданое”, но ими укрываются гости, или вдруг используют другие члены семьи, словно не было уговора. Это живые примеры из курса).
⠀
Но в семь лет перед девочкой встает большой многолетний проект.
⠀
За 10 лет ей нужно наполнить этот сундук самой, создать из ничего свое приданое, по которому её сначала будут оценивать потенциальные свекрови, а потом ей нужно будет в этом жить.
⠀
Да, родители будут продолжать подкладывать в сундук какие-то фабричные ткани и изделия, что было дорого и порой ради этого продавали корову, но основную часть она должна сделать сама.
⠀
А это до 36 сряд, ну или говоря современным языком луков - продуманные наборы одежды от нижней рубахи до верхнего пояса и головного убора под определенную задачу.
⠀
Сряды для великих праздников, средних и малых, сряды для глубокой кручины, средней и малой, обыденная одежда.
⠀
А также постельное белье, подушки, перины, полотенца, занавески, половики. Одних поясов невеста раздаривала родне жениха до 100 штук.
⠀
Сделать это нужно было пройдя весь цикл от посева льна, стрижки овец до готового изделия."

Не цепляйтесь за "девку", у автора есть пояснение, почему так написано.
Я к тому,что у всех нас есть такой сундук, именно поэтому настолько важно,что будут в него класть и родители занимающегося, и сам занимающийся. И с момента, когда этот самый занимающийся узнал, что у него есть такой сундук, ответственность лежит уже на нем. Прошлого не изменить, но есть ответственность за настоящее и будущее.