Опека над недееспособным инвалидом с детства

[Мама гуськи-гу]

Комментарий глобального модератора

Уважаемые пользователи, если Вам необходима консультация юриста, пожалуйста, задавайте свои вопросы в спец разделе Консультации юриста

[iv.natalija]

@МамаДаринки, пенсию не сможете по закону получать и быть законным представителем. Но пенсию по почте можно получать, договорившись с почтальоном, а вот где подпись нужна, то уже никак.

[МамаДаринки]

Я так понимаю все в пенсию упирается.  А инвалидность в 18 лет можно и без лишения дееспособности сделать?

[iv.natalija]

Можно конечно.

[NAB]

Я так понимаю все в пенсию упирается.  А инвалидность в 18 лет можно и без лишения дееспособности сделать?

@МамаДаринки,  можно.
Тут не  именно в пенсию - (но проблемы для родителя именно с ней в первую очередь). Просто после 18 - это взрослый, как мы с вами, равный нам в правах. И если действительно не понимает, что такое деньги, что такое документы, зачем это людям...

[АринаМ]

А самое главное если ребенок невменяем, то  без признании недееспособности,ни одно юридическое действие не получится, квартиру поменять или продать к примеру,не получится.

[NAB]

А самое главное если ребенок невменяем, то  без признании недееспособности,ни одно юридическое действие не получится, квартиру поменять или продать к примеру,не получится.

@АринаМ,
ну квартиры не часто все-таки продавать -покупать - все действия человек должен сам делать или понятно устно-письменно) выразить согласие что за него сделает другой доверенный человек. А это таже пенсия. Согласия-отказы от лечения.

[Ljna]

@МамаДаринки, первое с чем столкнетесь - ПФ не примет от вас доки, если не будет нотариально заверенной доверенности от ребенка. их подписывает сам инвалид (бумажек оформляют много), кроме документов по ЛОУ.

[юрист]

Я правильно поняла, что оформление инвалидности в 18 лет и лишение дееспособности никак не связаны? Я смогу спокойно оформить инвалидность в 18 лет не лишая дееспособности? И если вообще не лишать дееспособности, то чем это может грозить нам? У дочки психическое заболевание и она не понимает и не отдает отчета своим действиям.

после 18 - это взрослый, как мы с вами, равный нам в правах.

без признании недееспособности,ни одно юридическое действие не получится, квартиру поменять или продать к примеру,не получится.

первое с чем столкнетесь - ПФ не примет от вас доки, если не будет нотариально заверенной доверенности от ребенка. их подписывает сам инвалид (бумажек оформляют много), кроме документов по ЛОУ.

,  согласен полностью.

[A-Gusew]

Сегодня к нам приезжал наш ведущий нас врач-невропатолог.
Обсуждали с ним эту тему (у него много деток, которые со временем становятся взрослыми).
Суть вопроса заключается в том, что на сегодняшний день, если ребенок стоит на учете у психиатра - избежать психиатрической экспертизы невозможно. Возможно только после этой экспертизы пройти независимую (платную), которая имеет право оспорить решение основной.
Как он сказал, есть прецеденты, что родители оспаривали основную экспертизу и возвращали человеку право на дееспособность - правда и время, и деньги, и нервы - немеряно! Т.е., в основном, стоящие у психиатра на учете дети автоматом становятся недееспособными. Мало того, не так просто родственникам доказать право на опеку - тоже куча доков, беготни, справок и т.д. И если среди родственников не определяется опекун - вот тут полная  . Как он сказал, творят, что хотят...

Если ребенок ДЦП не стоит на учете у психиатра - ни в коем случае даже близко не подходить к этому специалисту даже для консультации, поскольку наше заболевание не имеет никакого отношения к психиатрии и этой же психиатрией не лечится. За два-три года надо подготавливать почву для МСЭ (пролонгирования инвалидности) - цепляться за все, что только можно - представителя по правам человека от президента, собирать законодательную базу, четко понимать и знать состав МСЭ (который будет проводить комиссию) и т.д. Словом, делать все, чтобы ребенка признали дееспособным. Не могущий самостоятельно расписаться человек еще не является недееспособным, как и не могущий ответить на вопросы комиссии самостоятельно. Как пример. В Серпухове (Московская область) есть девочка ДЦП, которая практически не говорит, серьезные физические ограничения (может только тыкать пальцем) и многое другое. Учится в 3 классе общеобразовательной школы на дому НА 4 И 5 по общей программе. Когда первый раз в 1 классе к ней домой пришла учительница - она не знала, что с ней делать и как заниматься. И ,дай Бог здоровья этой учительнице, она почувствовала что тут не все так просто, как может показаться. И так день за днем учитель и ученица друг друга стали понимать, общаться и вышли на тот уровень, на котором сегодня эта девчушка. Я лично не знаком с девочкой - я познакомился с ее учительницей, которая на конференции по обучению детей-инвалидов показывала видео, фото и домашние задания, которые девочка набирает на компьютере одним пальчиком (вспомнил нашу замечательную писательницу ДЦПшку Мариночку Черемнову).
Я это к тому, что помимо реабилитации и лечения для наших деток очень важен даже не столько фактор социализации, сколько образование. Вот просто зубами его надо вырывать.
Образование ребенка (даже пусть не в общеобразовательной школе, а специальной) является одним из условием дееспособности совершеннолетнего человека с особыми ограниченными возможностями.

[АринаМ]

Саш,не все так просто,у нас две экспертизы признавали не дееспособность и три суда.хотя там и видно все невооруженным взглядом.Судья.прокурор,опека приезжали домой и сыном общались,это после заключения психиатров..И знаю тех кто стоит на учете у психиатра,а признать не дееспособность не могут.сейчас занимаются,что б частично.Конечно за деньги и здорового можно признать,но сейчас с этим намного все сложнее.чем было несколько лет назад.и если реб.адекватный и понимает очень сложно признать.

[A-Gusew]

Саш,не все так просто,у нас две экспертизы признавали не дееспособность и три суда.хотя там и видно все невооруженным взглядом.Судья.прокурор,опека приезжали домой и сыном общались,это после заключения психиатров..И знаю тех кто стоит на учете у психиатра,а признать не дееспособность не могут.сейчас занимаются,что б частично.Конечно за деньги и здорового можно признать,но сейчас с этим намного все сложнее.чем было несколько лет назад.и если реб.адекватный и понимает очень сложно признать.

Ариночка, я, собственно, коротенько описал нашу беседу с нашим врачом. Беседовали часа 3.
Самый главный постулат, который существует законодательно, - ни полностью, ни частично человека не имеют право признать недееспособным, если у него не психиатрическое заболевание. Алгоритм признания "частично", как оказалось, вообще не прописан, и по сути своей может работать как-то тоже при психиатрическом заболевании. Т.е., если человек стоял, стоит на учете у психиатра. Есть еще одна возможность признать человека недееспособным - если бывшие (по истечению детского возраста) законные представители ребенка настаивают на проведении экспертизы по признанию совершеннолетнего недееспособным.
Во всех остальных случаях психиатрическая экспертиза НЕЗАКОННА и подлежит аннулированию.
Прецеденты есть и уже много. Многие родители этого либо не знали, либо особо этого не опасались и на этом попались. На сегодняшний день, как сказал наш врач, только по Московской области более десятка судебных исков о признании незаконной психиатрической экспертизы. Дела, конечно, рассматривают долго и нудно, но рассматривают и есть положительные результаты с детками, которые вообще не разговаривают и тяжелые в физическом плане.
Абсолютно согласен, что независимая экспертиза - это дело, мягко говоря, очень хлопотное - во-первых, деньги, во-вторых, надо еще быть уверенным хоть как-то, что эта экспертиза сделает то, что надо. Но даже после независимой экспертизы, война за дееспособность продолжается долго.
Так что, мы начинаем готовиться по-маленьку...

[АринаМ]

@A-Gusew, А вам то зачем готовится?У вас что психиатрия?Это у меня два диагноза один другого краше.Если реб, у вас осознает свои действия и может выразить свои мысли вам к счастью, это вам не грозит.Тем более он у вас говорит.Так что вам с этим и заморачиваться не надо.А инв итак продлят по неврологии.Там ничего страшного,все быстро сделаете.

[АринаМ]

Самое главное забыла,заявление о признании недееспособности пишут родители или оф.опекуны,вы писать не будете,так что и тема для вас эта закрыта.

[A-Gusew]

Ариночка, не все так просто.
Во-первых, если наступает совершеннолетие, то так или иначе КАКОЕ-ТО заявление писать придется - без этого нельзя пройти МСЭ. МСЭ же начинает настаивать на прохождении психиатрической экспертизы (хотя не имеют на это права для человека, не состоящего на учете) - с этим уже столкнулись многие мамочки. При установлении недееспособности (а психиатры, как правило, ее устанавливают) начинается танец с бубнами по поводу опеки. И не факт, что родителям (родителю) позволят оформить опеку на своего совершеннолетнего ребенка. Снова начинаются танцы с бубнами - кто, как и в какой степени начнет распоряжаться правами (движимыми и недвижимыми, социальными и политическими) совершеннолетнего ребенка - как вариант - совершенно разные организации. И, например, если ребенок ПРОПИСАН в квартире, в которой он живет, то именно он имеет приоритетные права в ее использовании (т.е., опекун-опекуны). Иными словами, по закону, вас просто могут вышвырнуть из вашей квартиры "в интересах инвалида". Далее процесс разъяснять не буду - понятен, где и с чем остается ваш ребенок.
Тоже касается и его пенсии - ни до ребенка, ни до вас она не дойдет - это аксиома
Про ТСР я вообще говорить ничего не буду.

В случае же, если все же родственникам удается добиться опекунства - они задолбаются бегать в органы опеки и отчитываться за каждое моргание глазом своего подопечного. Опять же, например, то же жилье с тем же вариантом. И органы опеки будут вхожи в ваш дом с большими правами, чем полиция, если вы нарушаете покой соседей. И попробуйте не пустить - потеряете опекунство...

[АринаМ]

Никаких заявлений не пишется,а если пишется на комиссию то до 18 летия,вы его представитель.По закону вы можете пройти МСЭза два месяца до дня рождения.тЕПЕРЬ ВТРОЕ,у вас ребенок говорит и поэтому вы у нотариуса берете доверенность и все пишите любые заявления и любые юридические действия от его имени..Я конечно вашего сына не знаю,но мне кажется псих.заболевания у него нет и вам не нужно да и никто просить и тем более требовать признание недееспособным,с вас  не будет.А если кто заикнется посылайте смело куда подальше.Я вам это 100%говорю.Так что выбросите все эти мысли вам это не светит,слава богу и живите спокойно.