Опека над недееспособным инвалидом с детства

[Мама гуськи-гу]

Комментарий глобального модератора

Уважаемые пользователи, если Вам необходима консультация юриста, пожалуйста, задавайте свои вопросы в спец разделе Консультации юриста

[A-Gusew]

@NAB, Спасибки!  Я- то своего пока не собираюсь лишать, надеюсь, и потом тоже. А подруге нотариус отказалась выдать доверенность, мотивируя тем, что ребёнок явно недееспособный. Теперь она думает, а стоит ли вообще затевать этот процесс и ради чего.

А какую компетенцию имеет нотариус определять дееспособность? Если нет решения суда о недееспособности, нотариус ОБЯЗАН выдать доверенность!

[Русалочка]

А закон какой- то есть? Что- то я не уверена...@A-Gusew, буду благодарна, если подскажете!

[Ljna]

нотариус ОБЯЗАН выдать доверенность

@A-Gusew, не обязан!
если человек не может выразить волю на предоставление его интересов, ни один нотариус не даст доверенность.

[Мечты Сбываются!]

если человек не может выразить волю на предоставление его интересов, ни один нотариус не даст доверенность.

на приеме у нтариуса человек должен быть спокоен, адекватен и изьявлять свою волю осознанно. ЕСли только нотариусу что то не понравится он вправе отказаться предоставить свои услуги конкретному человеку.

у мужа сестра двоюродная нотариус и так случилось она не стала с нами работать по приватизации квартиры, потому что отец мой не смог ничего по этому поводу из себя вымолвить мы ему обьясняли обьясняли а он в итоге пришел и впал в ступор

[A-Gusew]

Пойдемте логическим путем и пойдемте вместе  jgdb
Если вы установили опеку над инвалидом - это означает, что он уже признан недееспособным и устанавливает это только суд после получения заключения о проведении психиатрической экспертизы (только она определяет статус дееспособности!).
В этом случае никакие доверенности не нужны априори - опекаемый находится под полным попечительством опекуна, который имеет право заключать от имени инвалида любые сделки.
Регламент "частичной дееспособности" не прописан НИГДЕ, поэтому тут много всевозможных лазеек - и законных и незаконных - геморю по маковку.

Если вы не устанавливали опеку, то инвалид считается дееспособным, и, если вы являетесь прямым родственником, то, согласно ГПК, вы имеете право представлять интересы своего больного родственника. Именно такую доверенность и ОБЯЗАН выдать нотариус. Так же нотариус ОБЯЗАН выдать доверенность на представление интересов дееспособного инвалида его адвокату, сопровождающему (если у инвалида нет прямых родственников). Не имеют права на представление интересов инвалида медицинские организации, где инвалид проходит лечение или реабилитацию, образовательные и иные государственные учреждения БЕЗ ЛИЧНОГО ЗАЯВЛЕНИЯ дееспособного инвалида.

Мало того, подобного рода доверенности имеют права выдавать не только нотариусы, но и ТСЖ, учебные заведения, лечебные заведения и иные гос. учреждения, где находится дееспособный инвалид, но исключительно РОДСТВЕННИКАМ!

Поэтому, я считаю, что нотариус, не выдав доверенность родственнику дееспособного инвалида поступил противозаконно.

[Ljna]

@A-Gusew, вы так считаете. нотариус пользуется внутренними  инструкциями.

подобного рода доверенности имеют права выдавать не только нотариусы, но и ТСЖ, учебные заведения, лечебные заведения и иные гос. учреждения

выдать выдают. только для всех это просто бумажка, ни где не смогла воспользоваться  а я дама напористая

[A-Gusew]

@A-Gusew, вы так считаете. нотариус пользуется внутренними  инструкциями.

подобного рода доверенности имеют права выдавать не только нотариусы, но и ТСЖ, учебные заведения, лечебные заведения и иные гос. учреждения

выдать выдают. только для всех это просто бумажка, ни где не смогла воспользоваться  а я дама напористая

Разумеется, в данной теме, я высказываю исключительно свое понимание вопроса, аргументированное законодательством РФ.
Любые "внутренние инструкции" ДОЛЖНЫ быть доступны для клиента, поскольку это является аргументом для отказа. Если эти "инструкции" Вам никто не показывает - это опять же нарушение Ваших прав и превышение полномочий (37 год давно прошел). Попробуйте получить письменный отказ, в котором будет описана причина, по которой Вам отказали. Далее - аппелируйте.

Возьмите в руки эту "просто бумажку" вместе с ГПК и пусть попробуют эти "просто бумажки" опротестовать. Опять же - письменный отказ...
У Вас получится - Вы "дама напористая" 

P.S.

(кликните для показа/скрытия)

Основания для отказа в общей форме закреплены в ст. 48 Основ законодательства о нотариате.

Нотариус отказывает в совершении нотариального действия, если:

-совершение такого действия противоречит закону;
-действие подлежит совершению другим нотариусом;
- с просьбой о совершении нотариального действия обратился недееспособный гражданин либо представитель, не имеющий необходимых полномочий;
- сделка, совершаемая от имени юридического лица, противоречит целям, указанным в его уставе или положении;
- документы, представленные для совершения нотариального действия, не соответствуют требованиям законодательства.

По просьбе лица, которому отказано в совершении нотариального действия, нотариус должен изложить причину отказа в письменной форме.

В письменной форме нотариус должен изложить причину отказа и тогда, когда обратившийся настаивает на совершении нотариального действия, которое нотариус не вправе совершить. В таких случаях не позднее чем в десятидневный срок со дня обращения за совершением нотариального действия нотариус выносит постановление об отказе.

В постановлении об отказе Министерство юстиции РФ рекомендует указывать:

дату вынесения постановления;
фамилию, имя, отчество нотариуса, вынесшего постановление, нотариальный округ или наименование государственной нотариальной конторы;
дату обращения и сведения о лице, обратившемся для совершения нотариального действия (в отношений физического лица — его фамилию, имя и отчество, дату рождения, удостоверяющий личность документ и его реквизиты, адрес постоянного места жительства или преимущественного пребывания, в отношении иностранного гражданина его гражданство; в отношении юридического лица — полное наименование, индивидуальный номер налогоплательщика, юридический адрес, дату и место государственной регистрации, номер регистрационного свидетельства, адрес фактического места нахождения);
нотариальное действие, о совершении которого просил обратившийся;
мотивы, по которым отказано в совершении нотариального действия, со ссылкой на законодательство;
порядок и сроки обращения в суд по поводу отказа.
Постановление составляется в двух экземплярах, заверяется

подписью нотариуса с приложением его печати и регистрируется в книге исходящей корреспонденции. Один экземпляр вручается или направляется лицу, которому отказано в совершении нотариального действия. Другой экземпляр постановления с датой вручения или с отметкой о направлении по почте (вручении) лицу, которому отказано в совершении нотариального действия, оставляется в делах конторы.

При вручении постановления об отказе нотариус разъясняет порядок обращения в суд, предусмотренный гражданским процессуальным законодательством — ст. 310 ГПК РФ. На отказ нотариуса совершить нотариальное действие может быть подано заявление в суд в порядке особого производства. Заявление подается в суд в течение десяти дней. При этом срок для подачи заявления исчисляется со дня, когда обратившемуся для совершения нотариального действия лицу было вручено постановление об отказе.

[A-Gusew]

И еще:

В ст. 43 «Основ законодательства Российской Федерации о нотариате» (утв. ВС РФ 11.02.1993 N 4462-1) говорится, что при удостоверении сделок выясняется дееспособность граждан и проверяется правоспособность юридических лиц, участвующих в сделках.

(кликните для показа/скрытия)

Как именно проверяется дееспособность, то есть сам механизм проверки не конкретизирован.

Таким образом, нотариус практически лишен возможности назначить психиатрическую экспертизу, которая могла бы дать заключение о способности гражданина понимать характер совершаемых им действий, руководить ими и осознавать их правовые последствия.

У нотариуса также нет законных оснований требовать у обратившегося какие-либо данные из медицинских учреждений, обратиться за помощью к специалистам-психиатрам за соответствующей справкой, поскольку указанные сведения являются врачебной тайной.

Иными словами, нотариус может лишь удостоверится в том, что гражданин судом не определен, как недееспособный. Других законных средств "проверки" дееспособности у нотариуса НЕТ!!!

[Русалочка]

Что-то я совсем запуталась! :uhm:Мне кажется, мамы не лишали бы своих детей дееспособности, если было бы так просто и  законодательно подкреплено получить доверенность у нотариуса!

[АринаМ]

@Русалочка, Чо то,я не поняла,если не ходячий и не лежачий,все равно первая группа.У меня такой же реб,тоже не лежачий,но не ходячий.Насчет доверенности,если реб. не сможет выразить сам желание о представлении его интересов другому лицу,ни один нотариус доверенность не даст.испробовано на своем опыте.пытались через хорошо знакомых,не получилось,нужно быть в твердой памяти и в здравом уме,иначе никак.Можно как угодно трактовать законы но на практике ничего не получится.

[A-Gusew]

@Русалочка, Чо то,я не поняла,если не ходячий и не лежачий,все равно первая группа.У меня такой же реб,тоже не лежачий,но не ходячий.Насчет доверенности,если реб. не сможет выразить сам желание о представлении его интересов другому лицу,ни один нотариус доверенность не даст.испробовано на своем опыте.пытались через хорошо знакомых,не получилось,нужно быть в твердой памяти и в здравом уме,иначе никак.Можно как угодно трактовать законы но на практике ничего не получится.

Арина, можете НПА подтвердить законность действий нотариуса?
Я, вроде, своё мнение подтвердил. Это важно не для решения спора "кто прав", - с этим придётся столкнуться и мне и многим родителям.
На каком основании нотариус может определять "твердую память и сознание" и каков регламент этого "определения" (каким НПА он прописан)?
Спасибо.

[NAB]

Ну мой в принципе может выразить. Особенно если прорепетировать.
Но!!!!!!  У меня нет гарантий что его, как ту девочку, что @Русалочка, описала, не проберет дурное ржание (особенно если к тому нотариусу часик посидеть в коридоре - а это всегда).
Так что не знаю. Знаю что с пожилыми часто делают так - справка из дурки от психа что вменяем и понимает. Как ни смешно - скорее психиатр разберется чем нотариус.

Насчёт нормативных актов по инвалидности - в темах по ее оформлению ссылки есть в прик.постах на новые правила. Я сейчас не с ноута не очень удобно вставлять и смотреть много

[A-Gusew]

Ну мой в принципе может выразить. Особенно если прорепетировать.
Но!!!!!!  У меня нет гарантий что его, как ту девочку, что @Русалочка, описала, не проберет дурное ржание (особенно если к тому нотариусу часик посидеть в коридоре - а это всегда).
Так что не знаю. Знаю что с пожилыми часто делают так - справка из дурки от психа что вменяем и понимает. Как ни смешно - скорее психиатр разберется чем нотариус.

Насчёт нормативных актов по инвалидности - в темах по ее оформлению ссылки есть в прик.постах на новые правила. Я сейчас не с ноута не очень удобно вставлять и смотреть много

Вот в частности интересует, на каком основании нотариус такую "справку из дурки" требует?! По НПА - это как минимум лишение лицензии за превышение полномочий!

[NAB]

@A-Gusew, Саша, ну не потребует - откажется делать. Могу понять (в своем случае). Видит впервые. Сын может вести себя разумно и адекватно - а может (от нервячества даже) ржать как дурак, болтать глупости... и как это оценивать должен человек, который его не знает?
Мне честно говоря как раз не проблема справку оттуда взять, если прижмет. У нас диагноз инвалидности по психиатрии, один фиг посещаем периодически .

[A-Gusew]

Нотариус вообще не имеет права общаться с Вашим ребёнком! Нет у него таких полномочий! Если нет установленной недееспособности судом и экспертизой, все общение идёт только с Вами. НИЧЕГО оценивать нотариус не имеет права!
Поправьте меня на основании НПА, если я не прав.