Трели с Канарейкиным

[kanareikin84]

Ага, как тут с родительской точки зрения, не поняла. Потому что я-телесное формируется опытом изнутри. Если мой малыш боится встать самостоятельно, знает, что его болтать будет, то как тут момочь? ОН же знает, а не я. Я могу одним пальцем его поддерживать, его не болтает, но все равно поддержка. Нет, тут родители не могут помочь.

Я-телесное формируется из оценок ближайшего окружения. Я же написал. Если вы считаете своего ребенка инвалидом и беспомощным, то ваша установка через ваши реакции, действия и слова формирует негативный образ тела.

[Moan]

а я о другом. Я о том, что если само тело имеет большой опыт в неуверенности в себе, в НЕСАМОстоятельности, тогда родителям никак. Не надо грузить родителей и делать виноватыми за собственные комплексы, давайте о реальностях. Тлько человек САМ может разрешить внутренние психологические проблемы, никакие родители с этим не справятся. Вот у меня малышу еще нет 5,  а я уже вижу, насколько ему САМОМУ надо работать.

[kanareikin84]

а я о другом. Я о том, что если само тело имеет большой опыт в неуверенности в себе, в НЕСАМОстоятельности, тогда родителям никак. Не надо грузить родителей и делать виноватыми за собственные комплексы, давайте о реальностях. Тлько человек САМ может разрешить внутренние психологические проблемы, никакие родители с этим не справятся. Вот у меня малышу еще нет 5,  а я уже вижу, насколько ему САМОМУ надо работать.

Да. Только сам человек сможет справится с комплексами, если он уже взрослый. Но ребенок сам справится не сможет. И это не комплекс. Это нарушение структуры под названием Я-концепция, а это уже серьезней чем какой-то комплекс.  Поэтому легче родителям изменить свое отношение к своему ребенку, чем потом ребенок, который станет уже взрослым будет от этого страдать.

[kanareikin84]

Нужно не плакать в подушку из за того, что у вас родился такой ребенок потому, что этим вы и демонстрируете, что с ребенком не все в порядке, а переработать свою проблему, чтобы у ребенка в дальнейшем не было пробллем.

[Наталья Александровна]

Если бы все было так просто  Я бы просто внушила своему ребенку, что он сильный и ловкий - и он побежал.

Нашу бабушку парализовало пять лет назад. Она частично восстановилась - ходит и все делает по дому. Но время от времени, как она сама говорит, парализованная нога живет своей жизнью. Она совершает не те действия, которые ей "приказывают", и бабушка падает. И это у человека, у которого сформированы и наработаны правильные движения. Дело не в комплексах, неправильную передачу нервных импульсов никуда не денешь.

[kanareikin84]

Если бы все было так просто  Я бы просто внушила своему ребенку, что он сильный и ловкий - и он побежал.

Нашу бабушку парализовало пять лет назад. Она частично восстановилась - ходит и все делает по дому. Но время от времени, как она сама говорит, парализованная нога живет своей жизнью. Она совершает не те действия, которые ей "приказывают", и бабушка падает. И это у человека, у которого сформированы и наработаны правильные движения. Дело не в комплексах, неправильную передачу нервных импульсов никуда не денешь.

А я и не говорил, что дело только в комплексах. Но вот это нарушение я-телесного тоже может оказывать негативное влияние на ребенка. Это нельзя игнорировать.  А если нарушение дойдет до того, что ребенок будет забывать о своей руке или ноге, или вообще отрицать их наличие, то тут даже психотерапевту нужно будет много времени чтобы привести все в норму.  Гладьте своего ребенка ии приговаривайте: Это мои ручки, это мои ножки, а это мои язычок. нука! покажи я зык!

[Moan]

хи, хи. Если бы я могла передать свое умение ходить и свою устойчивость, вобще е было бы пролем. Мой ребенок уже несколько месяцев переживает взрастной криз, который у него завязан на то, чтоон не может ходить. Все, что я могла, чтобы помочь ему справится с этим, я сделала и делаю. Однако никуда не денешься, понимание своего состояния, нахождение своего положения в мире,  сравнение себя с другими - это этапы фрмирования. Никак тут, увы, когда дело касается уже имеющегося эго, тут только сам основное может решить. Не надо на родителей сваливать все.
Вот к слову еще одна важная проблема, присущая людям с ЗПР, НАзовем ЗПР - любую инфантильность в характере. пусть то здровый условно человек с комплексами, пусть то человек с физическими ограничениями.  В случае последнем все хуже. ведь люди, например, страдающие ожирением могли бы давно перестать жрать, а не спихивать на воспитание, ерно? Как Вы относитесь к тому факту, что очень многое переваливают на собственных родителей? Смотрю иогда на здорового тридцателетнего мужика, на котором пахать и пахать, а он все ничего в этом мире не делает, только на родителей кивает, мол, сами таким воспитали, то того не дали, то тут избаловали. Ищущий найдет повод. Не кажется ли вам, что среди слюдей с ограничениями подобного в сто крат больше? Типа, а вот у меня я-телестность нарушена, что же вы милые мои роители, в лепешку не разбились и не доказали мне, что у меня все в порядке. Или все-таки передвинем пять стрелки на "гиперопеку"?

Милый Канарейкин))) Вы уж меня простите, что я Вас тюкаю периодически. Но в вашей позиции я действительно вижу подобную ловушку. Читается подчас не как помощь, а как поощрение собственного бессилия там, где давно бы можно было обрести самостоятельность.
Для разгневанных еще раз поясню, человек остается человвеком, будь у него только одна рука или обе. Все мы проходим одни и те же задачи. У "здоровых" (условно, ведь у каждого здорового своя хронь) не "теперь", а всегда была куча проблем, еще больше проблем по самообеспечению, ибо только самому приходится тягать себя из болота, без осознания своей особенности.

[kanareikin84]

хи, хи. Если бы я могла передать свое умение ходить и свою устойчивость, вобще е было бы пролем. Мой ребенок уже несколько месяцев переживает взрастной криз, который у него завязан на то, чтоон не может ходить. Все, что я могла, чтобы помочь ему справится с этим, я сделала и делаю. Однако никуда не денешься, понимание своего состояния, нахождение своего положения в мире,  сравнение себя с другими - это этапы фрмирования. Никак тут, увы, когда дело касается уже имеющегося эго, тут только сам основное может решить. Не надо на родителей сваливать все.
Вот к слову еще одна важная проблема, присущая людям с ЗПР, НАзовем ЗПР - любую инфантильность в характере. пусть то здровый условно человек с комплексами, пусть то человек с физическими ограничениями.  В случае последнем все хуже. ведь люди, например, страдающие ожирением могли бы давно перестать жрать, а не спихивать на воспитание, ерно? Как Вы относитесь к тому факту, что очень многое переваливают на собственных родителей? Смотрю иогда на здорового тридцателетнего мужика, на котором пахать и пахать, а он все ничего в этом мире не делает, только на родителей кивает, мол, сами таким воспитали, то того не дали, то тут избаловали. Ищущий найдет повод. Не кажется ли вам, что среди слюдей с ограничениями подобного в сто крат больше? Типа, а вот у меня я-телестность нарушена, что же вы милые мои роители, в лепешку не разбились и не доказали мне, что у меня все в порядке. Или все-таки передвинем пять стрелки на "гиперопеку"?

Милый Канарейкин))) Вы уж меня простите, что я Вас тюкаю периодически. Но в вашей позиции я действительно вижу подобную ловушку. Читается подчас не как помощь, а как поощрение собственного бессилия там, где давно бы можно было обрести самостоятельность.
Для разгневанных еще раз поясню, человек остается человвеком, будь у него только одна рука или обе. Все мы проходим одни и те же задачи. У "здоровых" (условно, ведь у каждого здорового своя хронь) не "теперь", а всегда была куча проблем, еще больше проблем по самообеспечению, ибо только самому приходится тягать себя из болота, без осознания своей особенности.

Моан... Вы хоть понимаете, что видите в моей позиции только то, что хотите видеть? Раньше я так и поступал... бил в стену пока не сломается, но меня начали обвинять в том, что я никого не уважаю и у меня завышенная самооценка. Один раз я заставил дцпшницу встать на ходунки. С ее стороны было море слез и меня тогда все осудили и со мной никто после этого не общался. Это опыт. Я вырос и поумнел. Понял, что в жизни не все так просто. Что иногда лучше обойти препятствие. Что иногда нужно учить на собственном примере. А помоч я хочу. Ведь я не вечен, а что-то после себя оставить мне охото.

[Moan]

Я вижу кособокость и об нее и трусь. Там,где все в порядке, чего говорить? Сразу же сказала, что все правильно, но и пругаться есть о чем
" Я хочу оставить" - разве это хорошая позиция?
Можно наоставлять такого бурелома из лучших побуждений.
А осуждение.. ну что осуждение. Вот и вы меня осуждаете. и что? я от этого стану лучше?
Сейчас расскажу притчу о свем незадчливом друге-бизнесмене. Вот у него есть одна ставка на которую он ну никак не может найти человека. То есть находит проверенных, хороших, первое время все отлично, потом приходится увольнять из-за того, что человек не исполняет свои обяханности. А знаете, ведь дело в нем самом. Он платит очень хорошо сразу, терпит, когда по-началу человек не справляется6 а потом сотрудник расхолаживается... а зачем работать, если все равно платят даже за часть исполненной работы. Вот так погубил уже несколько сотрудников. Одно в ег позиции ключевое "ну я же хороший, я же свою часть выполняю". А я ему говорю6 что он не хороший и портит людей.
Ладно, поняла, снаала было очень жестко, люди вас запинали, теперь перегиб пошел в другое. Но это уже хорошо, потому что это не стабильное храническое состояние. Значитвелика вероятность того, что все придет в балланс. И искренняя точка найдется.
Никогда не забуду историю, которую услышала от нашей любимейшей массажистки. Она рассказывала, что, когда была совсем молоденькая и только пошла на курсы массажа, их опытная ведущая одним из первых же занятий показала им следующее. Она привязала к шведской стенке уже довольно взрослого дцпусика, он сорок минут стоял привязанный и орал и рыдал, а они сорок минут это наблюдали. Мораль сей пытки была такова. Она им сказала "Жалко, пошли вон, не ваша профессия, вам не со здоровыми работать надо будет. Его все жалели, родители жалели, вон даже стоять не может. А я его из великой жалости заставлю."
И где здесь черное, где белое?

[kanareikin84]

Я вижу кособокость и об нее и трусь. Там,где все в порядке, чего говорить? Сразу же сказала, что все правильно, но и пругаться есть о чем
" Я хочу оставить" - разве это хорошая позиция?
Можно наоставлять такого бурелома из лучших побуждений.
А осуждение.. ну что осуждение. Вот и вы меня осуждаете. и что? я от этого стану лучше?
Сейчас расскажу притчу о свем незадчливом друге-бизнесмене. Вот у него есть одна ставка на которую он ну никак не может найти человека. То есть находит проверенных, хороших, первое время все отлично, потом приходится увольнять из-за того, что человек не исполняет свои обяханности. А знаете, ведь дело в нем самом. Он платит очень хорошо сразу, терпит, когда по-началу человек не справляется6 а потом сотрудник расхолаживается... а зачем работать, если все равно платят даже за часть исполненной работы. Вот так погубил уже несколько сотрудников. Одно в ег позиции ключевое "ну я же хороший, я же свою часть выполняю". А я ему говорю6 что он не хороший и портит людей.
Ладно, поняла, снаала было очень жестко, люди вас запинали, теперь перегиб пошел в другое. Но это уже хорошо, потому что это не стабильное храническое состояние. Значитвелика вероятность того, что все придет в балланс. И искренняя точка найдется.
Никогда не забуду историю, которую услышала от нашей любимейшей массажистки. Она рассказывала, что, когда была совсем молоденькая и только пошла на курсы массажа, их опытная ведущая одним из первых же занятий показала им следующее. Она привязала к шведской стенке уже довольно взрослого дцпусика, он сорок минут стоял привязанный и орал и рыдал, а они сорок минут это наблюдали. Мораль сей пытки была такова. Она им сказала "Жалко, пошли вон, не ваша профессия, вам не со здоровыми работать надо будет. Его все жалели, родители жалели, вон даже стоять не может. А я его из великой жалости заставлю."
И где здесь черное, где белое?

Я не пойму, что вы до меня хотите донести? Что вы увидели в моей позиции плохого? Разве плохо то, что я пытаюсь поддержать вас? Разве плохо, то что я попытался вам показать, как отношение родителей может задерживать прогресс в лечении? Я хочу чтобы кто-то прочитал и задумался. А может стоит перестать жалеть себя за то, что у меня такой ребенок? Может стоит изменить отношение к своему ребенку? Об этом уже говорили в другой теме, но это было голословно. А моя статья доказывает с научных позиций это же..

[Moan]

Вот вы не понимаете, а я не знаю, как объяснить. Верно, и не получится
Мир и жвачка

[kanareikin84]

Вот вы не понимаете, а я не знаю, как объяснить. Верно, и не получится
Мир и жвачка

Я так понял, вы подумали, что я просто обвинил родителей за то, что они плохо воспитывают своих детей? Что я таким образом пытаюсь скинуть ответственность за собственную слабость?

[Moan]

Нет, совершенно в Вас не сомневаюсь, а вот Ваша гладенькая статья очень даже может подпитать в человеке такую потребительскую к миру позицию. я не могу встать, потому что родители мало занимались коррекцией моей я-телесности

[kanareikin84]

Нет, совершенно в Вас не сомневаюсь, а вот Ваша гладенькая статья очень даже может подпитать в человеке такую потребительскую к миру позицию. я не могу встать, потому что родители мало занимались коррекцией моей я-телесности

аааааа.... ясно. Я понимаю, что так и может быть, но на всех не угодишь. Один поймет ее таким образом, а другой поймет ее так: У меня нарушение в Я- Телесности, а значит нужно это нарушение убрать.

[lewinirina]

kanareikin84, не сдавайтесь - отстаивайте свою позицию! Я на  Вашей стороне.
Moan, у меня сложилось впечатление, что Вас родители держали в "ежовых рукавицах", и другой образ общения между родителями и детьми Вам неведом. То, что Вы проповедуете, просто деспотизм какой-то. А где же любовь, понимание, ласка? А эту Вашу "опытную" массажистку надо было сразу посадить на несколько лет за издевательство над несовершеннолетним.(((