Трели с Канарейкиным

[kanareikin84]

kanareikin84, не сдавайтесь - отстаивайте свою позицию! Я на  Вашей стороне.
Moan, у меня сложилось впечатление, что Вас родители держали в "ежовых рукавицах", и другой образ общения между родителями и детьми Вам неведом. То, что Вы проповедуете, просто деспотизм какой-то. А где же любовь, понимание, ласка? А эту Вашу "опытную" массажистку надо было сразу посадить на несколько лет за издевательство над несовершеннолетним.(((

Спасибо, Ирина)))

[Moan]

kanareikin84, не сдавайтесь - отстаивайте свою позицию! Я на  Вашей стороне.
Moan, у меня сложилось впечатление, что Вас родители держали в "ежовых рукавицах", и другой образ общения между родителями и детьми Вам неведом. То, что Вы проповедуете, просто деспотизм какой-то. А где же любовь, понимание, ласка? А эту Вашу "опытную" массажистку надо было сразу посадить на несколько лет за издевательство над несовершеннолетним.(((

Памятник ей поставить, она сделала то, что другие не смогли сделать за долгие 14 лет, а с мальчишкой у нее сложились прекрасные отношения. Люди понимают, когда им помогают от сердца.
Не судите.
При чем тут мои родители? Зачем приплели? Мой метод вспитания? Где это вы такое прочитали? Я что-то такое написала? Где? Не передергивайте! Не придумывайте! Не судите.
Вы меня уже по всем статьям осудили. Ан нет, все не так.
Я вижу еще один перекос, но спорить с Вами не буду. Вы точно не увидите, где тут перекашивает.
На самом деле рада, что вы ласковая, это замечательно.

[Moan]

kanareikin84, гиперопека, деспотизм... вы пишете "родители, почитайте, для Вас"
Я и читаю как родитель, главная задача которого, дать самостоятельность.
Я давно наблюдаю последствия гипервнимания к ребенку. С этг и начала. Позволите порассуждать? Сюда же вы не за лайками ходите, надеюсь, диалог поощряется, если даже он в виде спора? Все же взрослые люди и на личности, как некоторые (см. выше) постараемся не переходить. А если уважение сохранять, так оно, может, что и получится) вытащить на свет божий.
Смотрите, я давненько наблюдаю, да и тут со мной согласились, что результатом такого повышенного внимания к особенному ребенку может стать раздутое самомнение. И родители носятся вынужденно как с писанной торбой, да и сам потом себе придумаешь кучу иноплаетных историй. Согласитесь со мной, ЗПР, столько раз Вами упомянутое, присуще многим взрослым людям без инвалидности. Этакая инфантильность, перекладывание ответсвенности, излишняя требовательность, ощущение себя пупом земли.. да многое. Зрелый человек отвечает сам за свои поступки, сам ставит цели, сам добывает средства или помощь.
К сожалению, у здорового человека это не ведет к таким катастрофическим последствиям. Не не смог открыть фирму, не заработал еще денег. А инвалиду это круто мешает достичь того, что отмеренно природой. НАпример, мой ребенок, который мог бы уже ходить по всем параметрам, не очень-то стремится к этому. Он ребенок, просто ребенок, со всеми присущими ему качествами. Он боится потерять мое внимание, вобще боится любых перемен, он боится встать6 потому что падал, боится пойти без поддержки... Страх и желание остаться лялечкой. Вот не тут ли корень проблемы. Когда Вы идете в область психологии, предлагаете развивать и менять понятие своего тела, то Вы как бы легко касаетесь лишь поверхности, не трогая корень. А корень в эго. И никакие родители тут не властны.

[kanareikin84]

kanareikin84, не сдавайтесь - отстаивайте свою позицию! Я на  Вашей стороне.
Moan, у меня сложилось впечатление, что Вас родители держали в "ежовых рукавицах", и другой образ общения между родителями и детьми Вам неведом. То, что Вы проповедуете, просто деспотизм какой-то. А где же любовь, понимание, ласка? А эту Вашу "опытную" массажистку надо было сразу посадить на несколько лет за издевательство над несовершеннолетним.(((

Памятник ей поставить, она сделала то, что другие не смогли сделать за долгие 14 лет, а с мальчишкой у нее сложились прекрасные отношения. Люди понимают, когда им помогают от сердца.
Не судите.
При чем тут мои родители? Зачем приплели? Мой метод вспитания? Где это вы такое прочитали? Я что-то такое написала? Где? Не передергивайте! Не придумывайте! Не судите.
Вы меня уже по всем статьям осудили. Ан нет, все не так.
Я вижу еще один перекос, но спорить с Вами не буду. Вы точно не увидите, где тут перекашивает.
На самом деле рада, что вы ласковая, это замечательно.

Моан. Давайте  вы соберетесь с мыслями и все нам объясните. Это будет полезно всем. Я уже начал понимать вашу позицию, но не до конца понял. И мне это будет полезно для моей дальнейшей деятельности.

[lewinirina]

На самом деле рада, что вы ласковая, это замечательно.

Я не ласковая - злая. И именно потому, что не научили быть ласковой - примеров таких маловато было.

[Moan]

На самом деле рада, что вы ласковая, это замечательно.

Я не ласковая - злая. И именно потому, что не научили быть ласковой - примеров таких маловато было.

Вот! Я об этом! Это не ВАС НЕ НАУЧИЛИ быть ласковой, это ВЫ ЗЛАЯ. Чувствуете разницу подхода? Я злая, потому что это я такая. Мы не будем мочиться на могилу матери, подобно Сальвадору Дали или с отвращением вспоминать, как мама открывала рот, когда давала младшему в семье (пятому по счету, святая женщина!) как Спок.
Мы просто скажем: это я, я за это отвечаю, только я могу с этим справиться.
Потому что пока параноидальные "ОНИ" рулят Вашей жизью (будь то родители или соседи по площадке, врачи, мужчины), далеко не продвинетесь
Я злая, потому что я так решила

[Елена Л]

Макс, не сердись, но видится так - начало снова хорошее, тема первой части раскрыта и я целиком с этим согласна, а вот переход к части я-телесность и родители "расплылся". Хотелось бы больше практических примеров, потому что не понятно, как родитель должен помочь. Возможно, мне одной непонятно((((

[Moan]

kanareikin84, я не буду писать за Вас статью и за вас же думать. Если Вам не о чем ответить, то это бесполезно. Ибо в этом случае диалог.

[kanareikin84]

Макс, не сердись, но видится так - начало снова хорошее, тема первой части раскрыта и я целиком с этим согласна, а вот переход к части я-телесность и родители "расплылся". Хотелось бы больше практических примеров, потому что не понятно, как родитель должен помочь. Возможно, мне одной непонятно((((

Значит нужно будет написать вторую статью, где я дам вам упражнения по восстановлению образа тела у ребенка и по правильному отношению к ребенку, чтобы у него сформировалась правильное я-телесности. А это же статья была просто для общего понимания.

[kanareikin84]

На самом деле рада, что вы ласковая, это замечательно.

Я не ласковая - злая. И именно потому, что не научили быть ласковой - примеров таких маловато было.

Вот! Я об этом! Это не ВАС НЕ НАУЧИЛИ быть ласковой, это ВЫ ЗЛАЯ. Чувствуете разницу подхода? Я злая, потому что это я такая. Мы не будем мочиться на могилу матери, подобно Сальвадору Дали или с отвращением вспоминать, как мама открывала рот, когда давала младшему в семье (пятому по счету, святая женщина!) как Спок.
Мы просто скажем: это я, я за это отвечаю, только я могу с этим справиться.
Потому что пока параноидальные "ОНИ" рулят Вашей жизью (будь то родители или соседи по площадке, врачи, мужчины), далеко не продвинетесь
Я злая, потому что я так решила

Ну вот вы и раскрыли свою позицию. "Все зависит от самого человека. Какая разница, как к нам относились родители в детстве? Вы уже взрослый человек и можете сами делать свой выбор." Я прав?

[Елена Л]

Максим, пойми такую штуку - я с позиции мамы говорю - нам и так приходится быть ходячим медицинским справочником, разбираться в том, в чем врачи разобраться не могут, сортировать огромное количество информации, чтоб помочь своим деткам. Поэтому хочется именно практического пособия, а не общих фраз, где надо домысливать. Мне сложно сейчас красиво написать, поэтому пишу просто как чувствую. Не сердись, договорились?
Вот не достаточно работают руки, восстановятся или нет - большой вопрос. Что с этим делать? Пока тренируем, через боль, блин...мама-мучительница... Позволить скомпенсировать ей этот косяк (что она упорно уже в свои неполные 6 мес. пытается сделать) и сделать вид, что все здорово? А она мне потом выдаст, что в иллюзиях ее вырастила, а не лечила .. И так, и так плохо...

[Наталья Александровна]

результатом такого повышенного внимания к особенному ребенку может стать раздутое самомнение. И родители носятся вынужденно как с писанной торбой, да и сам потом себе придумаешь кучу иноплаетных историй. Согласитесь со мной, ЗПР, столько раз Вами упомянутое, присуще многим взрослым людям без инвалидности. Этакая инфантильность, перекладывание ответсвенности, излишняя требовательность, ощущение себя пупом земли.. да многое. Зрелый человек отвечает сам за свои поступки, сам ставит цели, сам добывает средства или помощь.

Moan, и как с этим бороться? У нас тоже эта проблема самая острая - упорное нежелание делать даже то, что может. Типа "я же инвалид и весь мир должен меня обслуживать". Как вырастить из него не потребителя, а личность?

[kanareikin84]

Максим, пойми такую штуку - я с позиции мамы говорю - нам и так приходится быть ходячим медицинским справочником, разбираться в том, в чем врачи разобраться не могут, сортировать огромное количество информации, чтоб помочь своим деткам. Поэтому хочется именно практического пособия, а не общих фраз, где надо домысливать. Мне сложно сейчас красиво написать, поэтому пишу просто как чувствую. Не сердись, договорились?
Вот не достаточно работают руки, восстановятся или нет - большой вопрос. Что с этим делать? Пока тренируем, через боль, блин...мама-мучительница... Позволить скомпенсировать ей этот косяк (что она упорно уже в свои неполные 6 мес. пытается сделать) и сделать вид, что все здорово? А она мне потом выдаст, что в иллюзиях ее вырастила, а не лечила .. И так, и так плохо...

ты как то шатаешься из одной крайности в другую... Пока тренируем через боль - сделать вид, что все здорово. А совместить эти подходы не пробовала? У нее что-то получилось и ты тут же подхватываешь и говоришь, что это здорово. Этот подход очень похож на подход МОАН, когда она рассказывала про массажистку.Правда там идет перегиб в сторону того, что  только через боль можно всего добиться. А я вот, например, кое чего добился именно работая со своим Я-телесным. Я очень сильно косолаплю и никак у меня не получалось это скорректировать. Ну не слушались меня ноги в той степени, которая нужна. Так я придумал такую фишку.  В бане распариваю стопы и тут же их начинаю массировать и при этом пытаюсь почувствовать те места, которые массирую. Как сказали бы китайцы: пропускаю через эти места энергию Ци. И что  бы вы думали? Стопы начали меня слушаться. Конечно я так делаю только третью неделю, но прогресс на лицо. Я начал очень хорошо ощущать боковые поверхности стоп и даже получается ими шевелить. А если учесть, что баню мы топим раз в неделю и массаж я делаю всего лишь минуты три, то восстановление подвижности стоп ничем нельзя объяснить, как восстановлением я-телесности.

[Moan]

На самом деле рада, что вы ласковая, это замечательно.

Я не ласковая - злая. И именно потому, что не научили быть ласковой - примеров таких маловато было.

Вот! Я об этом! Это не ВАС НЕ НАУЧИЛИ быть ласковой, это ВЫ ЗЛАЯ. Чувствуете разницу подхода? Я злая, потому что это я такая. Мы не будем мочиться на могилу матери, подобно Сальвадору Дали или с отвращением вспоминать, как мама открывала рот, когда давала младшему в семье (пятому по счету, святая женщина!) как Спок.
Мы просто скажем: это я, я за это отвечаю, только я могу с этим справиться.
Потому что пока параноидальные "ОНИ" рулят Вашей жизью (будь то родители или соседи по площадке, врачи, мужчины), далеко не продвинетесь
Я злая, потому что я так решила

Ну вот вы и раскрыли свою позицию. "Все зависит от самого человека. Какая разница, как к нам относились родители в детстве? Вы уже взрослый человек и можете сами делать свой выбор." Я прав?

Прав, Канарейкин, прав. Прав и не прав. Ибо перекос остается. Остается в безвыходности. А вот второй пост - отличный. Давайте механизмы! Я пока таких не знаю. Как сформировать? Когда уже не шестимесячный малыш, кторый просто считывает с тела матери информацию (нет, милая, не оставляйте работу! До года, спецы говорят, что можно и через боль, потом не стоит, но в шесть месяцев тяните, давите по точкам...) А что делать, когда уже ЭГО работает и человечку самому через себя не переступить? Я же не могу за него переступить? Это он сам должен.
Я к психологам ходила, психологов грамотных не нашла, все они только о высоком, а то и вобще разговоры с пустым стуллом предлагают.

[kanareikin84]

результатом такого повышенного внимания к особенному ребенку может стать раздутое самомнение. И родители носятся вынужденно как с писанной торбой, да и сам потом себе придумаешь кучу иноплаетных историй. Согласитесь со мной, ЗПР, столько раз Вами упомянутое, присуще многим взрослым людям без инвалидности. Этакая инфантильность, перекладывание ответсвенности, излишняя требовательность, ощущение себя пупом земли.. да многое. Зрелый человек отвечает сам за свои поступки, сам ставит цели, сам добывает средства или помощь.

Moan, и как с этим бороться? У нас тоже эта проблема самая острая - упорное нежелание делать даже то, что может. Типа "я же инвалид и весь мир должен меня обслуживать". Как вырастить из него не потребителя, а личность?

да очень просто с этим бороться. Не помогать ребенку делать то, что он может сам. А для этого изучите, что он может, а что нет. И постоянно отслеживайте новые умелки. Может он ползать? Значит пусть по дому ползает сам. Может он кушать? Пусть ест сам. Может он включить свет? Пусть сам и включает.