Трели с Канарейкиным

[Наталья Александровна]

Какая-то странная статья. Практического применения у нее нет. По крайней мере для ребенка.

да она наоборот практически применима. Тот же массаж.. или вы его не делаете? Что вам стоит попросить ребенка закрыть глазки?

Во-первых, у многих детей с ДЦП снижена чувствительность отдельных частей тела. И иногда для того, чтобы ребенок  почувствовал прикосновение к этому отделу, нужно его выполнить довольно жестко. Во-вторых, многие дети, если закроют глаза, не смогут указать место воздействия. Это и есть отсутствие Я-телесного. Они не ощущают своего тела. Значит, при массаже ребенку нужно объяснять: какое движение, на какой части тела и в каком направлении вы делаете. Подробно. Чтобы ребенок постарался это прочувствовать. Вы рассказывали, что при самомассаже стоп у Вас улучшилась чувствительность и, как следствие, движение. Это было потому, что Вы видели каждую точку, осязали ее и совмещали все это с кожными ощущениями. То есть Вы формировали чувствительность как союз трех чувств. А ребенку предлагаете понять только через одно - кожное ощущение. Эту методику можно применить к детям с легкой степенью поражения и хорошим интеллектом. А что делать, если кроме прочих есть зрительные, слуховые или проблемы с интеллектом?

[kanareikin84]

Какая-то странная статья. Практического применения у нее нет. По крайней мере для ребенка.

да она наоборот практически применима. Тот же массаж.. или вы его не делаете? Что вам стоит попросить ребенка закрыть глазки?

Во-первых, у многих детей с ДЦП снижена чувствительность отдельных частей тела. И иногда для того, чтобы ребенок  почувствовал прикосновение к этому отделу, нужно его выполнить довольно жестко. Во-вторых, многие дети, если закроют глаза, не смогут указать место воздействия. Это и есть отсутствие Я-телесного. Они не ощущают своего тела. Значит, при массаже ребенку нужно объяснять: какое движение, на какой части тела и в каком направлении вы делаете. Подробно. Чтобы ребенок постарался это прочувствовать. Вы рассказывали, что при самомассаже стоп у Вас улучшилась чувствительность и, как следствие, движение. Это было потому, что Вы видели каждую точку, осязали ее и совмещали все это с кожными ощущениями. То есть Вы формировали чувствительность как союз трех чувств. А ребенку предлагаете понять только через одно - кожное ощущение. Эту методику можно применить к детям с легкой степенью поражения и хорошим интеллектом. А что делать, если кроме прочих есть зрительные, слуховые или проблемы с интеллектом?

Чувствительность может быть снижена в следствии нарушения я-телесного. Вспомните людей болеющих нервной анарексией. Вот, где мы можем увидеть нарушение этой структуры психики.  такие люди худеют, но чувствуют, что они толстые.  Так же и тут...  А вот при нарушении интеллекта я не знаю, что сказать.  У них так и так будет нарушено Я. Но, если вы говорите про ЗПР, то это не нарушение интеллекта. Просто идет задержка.

[kanareikin84]

я заметил такую штуку, что у нас все сваливают на нарушение нервной системы при дцп. Поэтому начисто отвергают другие варианты.  Мне например про спастику говорили, что она не излечима. Что это вследствии нарушения нервной системы и нужно пить лекарства. Но лекарства тоже не помогали... А, когда, я рассмотрел данный феномен с дрругой стороны и посчитал спастику просто рефлексом на внутреннее раздражение, то все пошло на лад. Конечно, я не отрицаю, что у многих дцпшников, эти феномены могут быть связаны с нарушением работы головного мозга или ЦНС в общеем, но есть и такие у которых многие феномены дцп связаны именно с психологией. А может этот случай ваш?

[Наталья Александровна]

У анорексиков нет нарушения чувствительности, их проблемы решаются у психиатра. А вот при параличе - неправильно закрепленные нервные связи. Например, человеку кажется, что он поднимает руку вверх, а на самом деле - сгибает в локте. С детьми еще сложнее. Ведь непонятно, они сознательно выполняют неправильные движения или им кажется, что они их выполняют правильно.

[Наталья Александровна]

Нам тоже про спастику говорили, что убрать ее невозможно. А здесь на форуме некоторые с ней справились. Вам, Максим, проще понять свое тело, Вы уже взрослый человек. С детьми сложнее.

[kanareikin84]

Нам тоже про спастику говорили, что убрать ее невозможно. А здесь на форуме некоторые с ней справились. Вам, Максим, проще понять свое тело, Вы уже взрослый человек. С детьми сложнее.

Согласен. Но затем я на этом форуме и сижу. Я вас предостерегаю и указываю на проблемы, с котороыми, если не справлятся сейчас, то потом это может обернуться еще большей катастрофой, но уже не для вас, а для вашего ребенка.

[Moan]

я заметил такую штуку, что у нас все сваливают на нарушение нервной системы при дцп. Поэтому начисто отвергают другие варианты.  Мне например про спастику говорили, что она не излечима. Что это вследствии нарушения нервной системы и нужно пить лекарства. Но лекарства тоже не помогали... А, когда, я рассмотрел данный феномен с дрругой стороны и посчитал спастику просто рефлексом на внутреннее раздражение, то все пошло на лад. Конечно, я не отрицаю, что у многих дцпшников, эти феномены могут быть связаны с нарушением работы головного мозга или ЦНС в общеем, но есть и такие у которых многие феномены дцп связаны именно с психологией. А может этот случай ваш?

расскажите мне пжалуйста, Максим, еще раз о "просто рефлексе НА ВНУТРЕННИЙ РАЗДРАЖИТЕЛЬ" я в терминах тгда запуталась, если можно, так ппулярно, как вы умеете

[kanareikin84]

я заметил такую штуку, что у нас все сваливают на нарушение нервной системы при дцп. Поэтому начисто отвергают другие варианты.  Мне например про спастику говорили, что она не излечима. Что это вследствии нарушения нервной системы и нужно пить лекарства. Но лекарства тоже не помогали... А, когда, я рассмотрел данный феномен с дрругой стороны и посчитал спастику просто рефлексом на внутреннее раздражение, то все пошло на лад. Конечно, я не отрицаю, что у многих дцпшников, эти феномены могут быть связаны с нарушением работы головного мозга или ЦНС в общеем, но есть и такие у которых многие феномены дцп связаны именно с психологией. А может этот случай ваш?

расскажите мне пжалуйста, Максим, еще раз о "просто рефлексе НА ВНУТРЕННИЙ РАЗДРАЖИТЕЛЬ" я в терминах тгда запуталась, если можно, так ппулярно, как вы умеете

Рефлекс - это ответная реакция организма на внешнее воздействие. Например мы отдергиваем руку от горячего чайника.  Но у дцпшек рука может дергаться еще от того, что они ДУМАЮТ, что чайник горячий. Т. е создают себе установку на это. Отсюда и спастика. Ребенок делает шаг и, например, наступает на что-то. У него в голове проносится картина, что сейчас будет очень больно и его рука дергается. Вот это интересный феномен. Вроде должна дергаться нога, но дергается другая часть тела. Это всех запутывает. Но первичен тут все таки страх боли. страх - это раздражение, а дергание руки в ответ на страх - это рефлекс. Вот я и сказал Рефлекс на внутреннее раздражение.

[kanareikin84]

У анорексиков нет нарушения чувствительности, их проблемы решаются у психиатра. А вот при параличе - неправильно закрепленные нервные связи. Например, человеку кажется, что он поднимает руку вверх, а на самом деле - сгибает в локте. С детьми еще сложнее. Ведь непонятно, они сознательно выполняют неправильные движения или им кажется, что они их выполняют правильно.

Что и требовалось доказать. Вы все сваливаете не нервные связи.

[kanareikin84]

Например... Повышеный тонус - это просто неумение ребенка расслабляться, а пониженный наоборот напрягаться. Спастика - это рефлекс на внутреннее раздражение, а нарушение чувствительности - это просто неумение ребенка прислушиваться к своим ощущениям. Все можно объяснить и по другому. Не прибегая к медицинским терминам и положив в основу объяснения другие предпосылки.
Кстати.... Что повышенный тонус - это просто неумение расслабляться доказано на себе. Однажды я сидел на приеме у врача и он начал мне проверять тонус. Он проверил одну руку и диагностировал повышенный тонус, но когда перешел к руке, которая у меня больше поражена, то я специально расслабил руку. Так он диагностировал мне наоборот пониженный тонус.

[Moan]

Все, спасибо, зацепила. Спасибо, Максим, Вы все-таки сформулировали то, о чем я давно думаю. Точно, моео "болтает" из-за того, что он ждет, что сейчас упадет. То есть я врубалась, что это страх, но вот провести линию не могла, только начальное и конечное, ходя не понимала. Спасибо.

[kanareikin84]

Все, спасибо, зацепила. Спасибо, Максим, Вы все-таки сформулировали то, о чем я давно думаю. Точно, моео "болтает" из-за того, что он ждет, что сейчас упадет. То есть я врубалась, что это страх, но вот провести линию не могла, только начальное и конечное, ходя не понимала. Спасибо.

Да не за что, Moan.

[Наталья Александровна]

Например... Повышеный тонус - это просто неумение ребенка расслабляться, а пониженный наоборот напрягаться. Спастика - это рефлекс на внутреннее раздражение, а нарушение чувствительности - это просто неумение ребенка прислушиваться к своим ощущениям. Все можно объяснить и по другому. Не прибегая к медицинским терминам и положив в основу объяснения другие предпосылки.
Кстати.... Что повышенный тонус - это просто неумение расслабляться доказано на себе. Однажды я сидел на приеме у врача и он начал мне проверять тонус. Он проверил одну руку и диагностировал повышенный тонус, но когда перешел к руке, которая у меня больше поражена, то я специально расслабил руку. Так он диагностировал мне наоборот пониженный тонус.

У моего ребенка раньше усиление спастики шло как-бы волнами регулярно через каждые 3-5 минут. Он весь поджимался в клубочек. Внешне походило на приступы, но точно не они. Так было не только днем, но и ночью во сне, когда не действовали никакие раздражители - ни внешние, ни внутренние. Просто так срабатывал мозг. Сейчас тоже так бывает - лежит расслабленный, а потом тело само скручивается. Я уверена, что ребенок не провоцирует это ни движениями, ни мыслями. Как с этим бороться? Прошу его расслабиться - расслабляется, а через некоторое время его аж подбрасывает.

[kanareikin84]

Например... Повышеный тонус - это просто неумение ребенка расслабляться, а пониженный наоборот напрягаться. Спастика - это рефлекс на внутреннее раздражение, а нарушение чувствительности - это просто неумение ребенка прислушиваться к своим ощущениям. Все можно объяснить и по другому. Не прибегая к медицинским терминам и положив в основу объяснения другие предпосылки.
Кстати.... Что повышенный тонус - это просто неумение расслабляться доказано на себе. Однажды я сидел на приеме у врача и он начал мне проверять тонус. Он проверил одну руку и диагностировал повышенный тонус, но когда перешел к руке, которая у меня больше поражена, то я специально расслабил руку. Так он диагностировал мне наоборот пониженный тонус.

У моего ребенка раньше усиление спастики шло как-бы волнами регулярно через каждые 3-5 минут. Он весь поджимался в клубочек. Внешне походило на приступы, но точно не они. Так было не только днем, но и ночью во сне, когда не действовали никакие раздражители - ни внешние, ни внутренние. Просто так срабатывал мозг. Сейчас тоже так бывает - лежит расслабленный, а потом тело само скручивается. Я уверена, что ребенок не провоцирует это ни движениями, ни мыслями. Как с этим бороться? Прошу его расслабиться - расслабляется, а через некоторое время его аж подбрасывает.

А разве во сне не может быть страхов? Например сон страшный приснился.
Постоянно... вы слышите. постоянно заставляйте его расслабляться. Пусть это войдет у него в привычку. Однажды я провел сеанс релаксации со своим племянником. Так через некоторое время после того, как мы с ним достигли определенной стадии в расслаблении, его начало подбрасывать и скручивать. Все его мышцы пришли в движение. А он нормальны и здоровый парень. Ему тогда было 11 лет. Некоторое время назад, а ему сейчас 18ть он сам попытался научиться расслабляться, но ничего у него не вышло. Его начинает крючить, когда он расслабляется. 
И еще одно наблюдение из той же серии... Я несу горячую чашку с супом и вдруг я замечаю, что моя река расслаблена полностью, т е нет того напряжения, которое я раньше чувствовал. И в этот момент моя рука дергается.
Я думаю, что между этими наблюдениями есть связь, но пока не могу ее увидеть. Может вы увидите. Если увидите, то поможете своему сыну.

[kanareikin84]

кстати. Я кажется нашел эту связь. Эти два наблюдения можно объяснить только страхом любых ощущений в теле.