Почему мы стали родителями особого ребенка? Это крест или благо?

[Мария87]

Просматривая тему, нашла на стр. 176 диалог, где RED-CAP с самого начала пишет про свое отношение к Богу, вернее, про то, каким оно стало после болезни дочери. Кто захочет -тот прочтет полностью - понимаю, что не очень этично так "разбирать" человека, но раз уж мы про самозащиту говорили, приведу ее цитату с тех страниц:

Так вот Вы Богом прикрываете свое горе и считаете, что Вам это ниспослано для того, чтобы стать лучше,и что это Его милость для попадения в рай, а я прикрываю горе шмотками красивыми, стараюсь выглядеть хорошо несмотря ни на что своими силами. И никто не знает , что с моим ребенком 

Говорю про себя - я Бога не отрицаю ( таких не отрицающих тут назвали - "Луки и Матфеи", ну да ладно...), верю в Его помощь и защиту, ведь не зря выжила с критическими показателями, родившись в православный праздник. И сейчас Бог рядом и помогает, я уже писала это выше. Не считаю благом свою болезнь (благом, наверное, можно назвать лишь то, что относительно реабилитировалась и совсем тяжелую форму ДЦП всё же повезло избежать    ). Да и каждый, даже самый верующий человек, думаю, не будет отрицать, что между больным и здоровым ребенком любой бы выбрал здорового с его обычной "нормальной" полноценной жизнью.  Но говорить, что болезнь - страшный крест и испытание (а значит, гневить Бога, потому что бывают испытания гораздо более страшные) я не хочу и не буду, я просто с этим живу и не задаю вопросов. Хотела написать, в чем, по моему мнению, истоки таких рассуждений, но лучше промолчу, а то подниму новый виток дискуссии, а этого не хотелось бы, и так тут надо сильно острые моменты убирать.  Никто здесь не претендует на "святых", но если легче жить с верой и уповать на Божью помощь и любовь (особенно когда мир людей отворачивается от семьи с больным ребенком, то ли с презрением, то ли с мыслью "хорошо,  что это не со мной произошло), пусть люди живут. Имеют на это право, лучше уж "дружить" с Библией, чем с рюмкой, вот  искренне говорю. А над чем в этой теме "ржать", честно,не понимаю, при этом еще  зачем-то и оскорбляя людей 

[A-Gusew]

и достаток, и машины

Вот идите и заработайте себе на машину, наконец, вместо того, чтобы с бабами баб обсуждать. Вы там на солнце перегрелись что-ли?

Я, в отличие от вас, на детей зарабатываю. Дойдёт очередь и до машины.
Я понял давно, что вы сюда пришли "с бабами баб обсуждать". Это ваше кредо, видимо. И хрен с ней с заявленной темой

[Рудольф]

в чем, по моему мнению, истоки таких рассуждений, но лучше промолчу

А зря промолчите, ой как зря!   

[A-Gusew]

Просматривая тему, нашла на стр. 176 диалог, где RED-CAP с самого начала пишет про свое отношение к Богу, вернее, про то, каким оно стало после болезни дочери. Кто захочет -тот прочтет полностью - понимаю, что не очень этично так "разбирать" человека, но раз уж мы про самозащиту говорили, приведу ее цитату с тех страниц:

Так вот Вы Богом прикрываете свое горе и считаете, что Вам это ниспослано для того, чтобы стать лучше,и что это Его милость для попадения в рай, а я прикрываю горе шмотками красивыми, стараюсь выглядеть хорошо несмотря ни на что своими силами. И никто не знает , что с моим ребенком 

Говорю про себя - я Бога не отрицаю ( таких не отрицающих тут назвали - "Луки и Матфеи", ну да ладно...), верю в Его помощь и защиту, ведь не зря выжила с критическими показателями, родившись в православный праздник. И сейчас Бог рядом и помогает, я уже писала это выше. Не считаю благом свою болезнь (благом, наверное, можно назвать лишь то, что относительно реабилитировалась и совсем тяжелую форму ДЦП всё же повезло избежать    ). Да и каждый, даже самый верующий человек, думаю, не будет отрицать, что между больным и здоровым ребенком любой бы выбрал здорового с его обычной "нормальной" полноценной жизнью.  Но говорить, что болезнь - страшный крест и испытание (а значит, гневить Бога, потому что бывают испытания гораздо более страшные) я не хочу и не буду, я просто с этим живу и не задаю вопросов. Хотела написать, в чем, по моему мнению, истоки таких рассуждений, но лучше промолчу, а то подниму новый виток дискуссии, а этого не хотелось бы, и так тут надо сильно острые моменты убирать.  Никто здесь не претендует на "святых", но если легче жить с верой и уповать на Божью помощь и любовь (особенно когда мир людей отворачивается от семьи с больным ребенком, то ли с презрением, то ли с мыслью "хорошо,  что это не со мной произошло), пусть люди живут. Имеют на это право, лучше уж "дружить" с Библией, чем с рюмкой, вот  искренне говорю. А над чем в этой теме "ржать", честно,не понимаю, при этом еще  зачем-то и оскорбляя людей 

Мария, а в чем крамола процитированного сообщения? Это просто тупая констатация факта существования двух разных миропозиций. Об этом можно дискутировать, а не заниматься травлей.

Например я, если бы был выбор между здоровым и больным ребёнком, выбрал бы СВОЕГО!

Ваша миропозиция мне тоже понятна и близка, и тоже не вижу в ней крамолы.

Когда Мир людей отворачивается от семьи с больным ребёнком - это больно. Надо заставить его все же повернуться обратно и сделать это можно единственным способом - войти с миром в этот Мир людей. И сделать это кроме нас некому!
Поэтому и бесит, когда мы стараемся войти в этот Мир, появляются всякие "верующие-неверующие" и всячески пытаются отвернуть уже НАС от этого Мира и затащить в свой "уголок".

С Библией, как и с рюмкой, дружить не надо - надо понимать и то, и другое - и в мракобесие не влезешь, и не сопьешься.

Ржу я не над темой, а над тем, что меня причислили к "лику несчастных"
Вы не представляете - я давно так не смеялся...

[Рудольф]

А  я с рюмкой вообще не дружу, как-то не охото, да и родня не одобрит так как никто не пьет.   Но я может и сопьюсь в будущем, чтобы смерть свою ускорить.  Если до 45 сам не помру, начну пить, для ускорения так сказать. 

[A-Gusew]

А  я с рюмкой вообще не дружу, как-то не охото, да и родня не одобрит так как никто не пьет.   Но я может и сопьюсь в будущем, чтобы смерть свою ускорить.  Если до 45 сам не помру, начну пить, для ускорения так сказать. 

Рудольф, родной - спиться и умереть - разные вещи. У нас вон во дворе алкаши есть (в 5 утра он уже пьяный, а в 2 ночи ещё пьяный, нигде не работают - некоторых жёны содержат) так они уже не одно поколение похоронили, я даже боюсь предположить их возраст. И пьют все, что горит и льется, а тягучее жуют...

[Рудольф]

@A-Gusew,  По идее печень уработать быстрее если алкоголь употреблять


А  недавно увидел мужчину с ДЦП на сайте, так ему 52, совсем что-то грустно стало мне...

[Мария87]

@A-Gusew, дело не в крамоле, просто последний горячо обсуждаемый  пост  был так написан, что "вы тут верующие живете со своей "тупой верой", думаете, что это поможет, а при этом дети ваши скрючены и в слюнях, а вот я не верю, но на крутой машине езжу, моложе своих лет выгляжу, одета красиво, и у меня ребенок хоть и нездоров, но он такой ангел-преангел, что даже вашими "скрюченными" детьми не брезгует".
Можно подумать, остальные мамы ходят в рванье и не пойми как выглядят только из-за того, что у них больные дети. "Да, посмотрите на меня, я счастливая и на все смотрю свысока"    А в процитированном посте  (ее же слова) читаем, что шмотками она только "прикрывает" свое горе. К чему ж такая бравада тогда (я в белом фраке, а вы тут все....    )? Вот что такой горячий спор и вызвало...

По поводу мира людей - не заметила, чтоб верующие куда-то там кого-то "повернули",да и сделать это виртуально сложновато... sfet. Но их возмущение на слова "да верьте вы дальше в дурацкого Бога" понятно, я б тоже возмутилась, если бы изучала церковные догматы столь же глубоко, как и они. Может им вера в Бога помогает не свихнуться, а тут приходят люди и начинают "да вера у вас тупая и Бог ваш дурацкий, ха-ха-ха". Что это, если не богохульство?
А уж считай болезнь (ребенка или свою) крестом или благом - ничего не изменит, ребенок от этого не выздоровеет, вот только кому-то психологически проще считать болезнь путём к очищению души, чем тяжелым испытанием...да и ради Бога, все равно каждый останется при своем...   

[Крошечка Пингви]

Я, в отличие от вас, на детей зарабатываю. Дойдёт очередь и до машины.
Я понял давно, что вы сюда пришли "с бабами баб обсуждать". Это ваше кредо, видимо. И хрен с ней с заявленной темой

Вот те на, заявочки!) Все то он про меня знает и давно понял...
Ну в отличие от вас, я нахожусь в декретном отпуске и что, это преступление - женщинам с женщинами кого-то обсуждать? А когда работала, у меня даже на чтение форума времени не находилось, не говоря уже о писанине. И как вы все успеваете: и зарабатывать, и склочничать на женском форуме?
  И отстаньте, наконец, надоели ваши поучения.

[Мария87]

Цыц! Вы ещё подеритесь, горячие финские парни... - YouTube

[A-Gusew]

@A-Gusew, дело не в крамоле, просто последний горячо обсуждаемый  пост  был так написан, что "вы тут верующие живете со своей "тупой верой", думаете, что это поможет, а при этом дети ваши скрючены и в слюнях, а вот я не верю, но на крутой машине езжу, моложе своих лет выгляжу, одета красиво, и у меня ребенок хоть и нездоров, но он такой ангел-преангел, что даже вашими "скрюченными" детьми не брезгует".
Можно подумать, остальные мамы ходят в рванье и не пойми как выглядят только из-за того, что у них больные дети. "Да, посмотрите на меня, я счастливая и на все смотрю свысока"    А в процитированном посте  (ее же слова) читаем, что шмотками она только "прикрывает" свое горе. К чему ж такая бравада тогда (я в белом фраке, а вы тут все....    )? Вот что такой горячий спор и вызвало...

По поводу мира людей - не заметила, чтоб верующие куда-то там кого-то "повернули",да и сделать это виртуально сложновато... sfet. Но их возмущение на слова "да верьте вы дальше в дурацкого Бога" понятно, я б тоже возмутилась, если бы изучала церковные догматы столь же глубоко, как и они. Может им вера в Бога помогает не свихнуться, а тут приходят люди и начинают "да вера у вас тупая и Бог ваш дурацкий, ха-ха-ха". Что это, если не богохульство?
А уж считай болезнь (ребенка или свою) крестом или благом - ничего не изменит, ребенок от этого не выздоровеет, вот только кому-то психологически проще считать болезнь путём к очищению души, чем тяжелым испытанием...да и ради Бога, все равно каждый останется при своем...

Мария, где я могу прочитать про "дурацкого бога", про "ха-ха-ха" и т.п.? Я что-то пропустил? Да, была попытка дискуссии о Вере! И что? Кому-то кажется, что у кого-то вера "неправильная", ни в "то". Кому-то может показаться, что, действительно, то, как воспринимают Бога "верующие-неверующие" вообще оскорбительна и богохульна...
Давайте хотя бы учиться об'ясняться, а не кидать как приматы друг в друга дерьмом. И н е надо ничего "предполагать", "чувствовать", "ощущать", трактовать... Просто спросите у человека - что он имел ввиду, дождитесь пояснений и приступайте к ОБСУЖДЕНИЮ. Все просто.

[Мария87]

Мария, где я могу прочитать про "дурацкого бога", про "ха-ха-ха" и т.п.? Я что-то пропустил?

Всё было, в частности "вот, нормальный ребенок у неверующей мамаши, модераторы, спасайте". Модераторы спасли ну и обвинения в религиозном фанатизме тоже здесь звучали не раз.

[A-Gusew]

Я, в отличие от вас, на детей зарабатываю. Дойдёт очередь и до машины.
Я понял давно, что вы сюда пришли "с бабами баб обсуждать". Это ваше кредо, видимо. И хрен с ней с заявленной темой

Вот те на, заявочки!) Все то он про меня знает и давно понял...
Ну в отличие от вас, я нахожусь в декретном отпуске и что, это преступление - женщинам с женщинами кого-то обсуждать? А когда работала, у меня даже на чтение форума времени не находилось, не говоря уже о писанине. И как вы все успеваете: и зарабатывать, и склочничать на женском форуме?
  И отстаньте, наконец, надоели ваши поучения.

Таки это, оказывается, "женский форум!"
Мляяяя... Во я попал

[Крошечка Пингви]

@A-Gusew, И много вы тут мужчин видали?

[A-Gusew]

Мария, где я могу прочитать про "дурацкого бога", про "ха-ха-ха" и т.п.? Я что-то пропустил?

Всё было, в частности "вот, нормальный ребенок у неверующей мамаши, модераторы, спасайте". Модераторы спасли ну и обвинения в религиозном фанатизме тоже здесь звучали не раз.

Мария, обвинения  и претензии - разные понятия. Претензии выясняются и закрываются. Против несправедливых обвинений борятся. Кто, кроме модераторов (считаю это правильным!) имеет право на обвинение?! Да ещё бы с первого поста обвинительного забанили!